孙红雷评价四大天王（孙红雷重新定义了暖男）

由李潇、于淼、张英姬编剧，张晓波执导，孙红雷、江疏影、王耀庆、车晓和关晓彤主演的都市情感大戏《好先生》播出过半，收视口碑双收，话题连连。与以往的情感剧不同，《好先生》走出了同类题材家长里短的格局，力图向美剧靠拢，是一次重口味、高浓度、强情节的新鲜尝试。导演张晓波摄影出身，之前执导过《大男当婚》、《食来孕转》、《我爱男保姆》多部聚焦当代都市生活的情感剧，此次又和擅长写男人戏的编剧李潇（《大丈夫》、《我爱男闺蜜》）强强联手，创作了《好先生》。日前，独舌记者对导演张晓波进行了专访。

导演张晓波

陆远的经历是传奇，情感还是普通人的

独舌：为什么会想到拍《好先生》这样一部电视剧？

张晓波：这个戏还是缘起于李潇的一个想法，想做一个不一样的情感戏。李潇写男人戏非常好，她当时想写一个刚开始比较渣，后面慢慢开始转变的一个男人，然后想到了米其林大厨，给了他一个特殊的身份。其实我们还是想完成一个人蜕变的过程。这个人不是我们惯常意义上的暖男，有一个世俗意义上由坏到好的过程。其实我们也没有说他有多坏，只是有点不羁，有点沉迷在自己的过往，把自己彻底放逐……当时我们大致有这么一个想法，两年前李潇就开始写这个剧本，中间有过多次修改。

独舌：也就是你从一开始介入到这个剧当中？

张晓波：对，从李潇开始写剧本我就进入了。因为我以往拍戏都这样，前期投入比较多，都是跟着编剧做剧本。从做剧本开始一直到拍摄，再到后期，我自己全程都要做下来，这是我的一个工作习惯。

独舌：之前的剧名《劣质好先生》是不是更能体现你刚才说的人物蜕变？

张晓波：对，但是觉得“劣质”会误导观众，所以索性就叫《好先生》。我做完了这个戏，有一天和孙红雷聊，我说其实你重新定义了暖男。以往影视作品中的“暖男”一上来都是那种温暖大叔的形象，与生俱来带有那种气场。这部戏不是这样子，开始他在自我放逐，慢慢地开始有转变。我从来不相信一部电视剧一开始是下里巴人，后来就变成了CEO。我相信一个人的转变是很细微的，从不羁到勇于承担责任，这就是一个人的转变，也是我认为真正意义上的暖男。

独舌：在构想这个人物的时候，是不是觉得孙红雷就最适合？

张晓波：从做剧本开始，我们就没有改变过，一直就是按着孙红雷做的。中国男演员很少有像他那样，长得比较狠但骨子里又非常柔情，情商非常高。所以，一年前我们就开始和红雷聊人物，直到去年9月份开拍，大致有一年的时间在和他聊这个戏，一场一场地沟通。包括李潇也是一样，他们都对这个戏付出很大的心血。

独舌：车晓和江疏影饰演的两个角色分别代表哪两类女性？

张晓波：江莱更具有现代女性的那种奔放、豁达、不羁，她的性格和骨子里有点像孙红雷扮演的陆远。甘敬相对就比较冷静，有知识女性的睿智，考虑问题比较全面，不是那么冲动型；而江莱就是敢作敢当，非常像陆远，所以他俩最后会走到一块。

独舌：李潇说，观众看电视剧，一个是看自己，另一个是看传奇，《好先生》是后一种戏。这部剧看上去确实离普通人的生活比较远，会不会不够接地气？

张晓波：陆远具有普通人的情感，但是他的经历是传奇的。大多数人没有在异国谋生、异国崛起、异国堕落再爬起来的人生经历，所以我称他为“传奇”。但是他流露的情感都是我们普通人可以感受得到、摸得着、能够产生共鸣的。“传奇”是我们做的过程中达成的共识，不是说一上来就有一个形而上的框架，我们还是想做一个差异化的东西，想做一个人物大起大合的状态。

独舌：拍摄过程中有哪些难忘的回忆？

张晓波：这个戏不能说是红雷的转身之作，但我认为是红雷近几年最具人情味的一次表演。在拍戏过程中，我们也在一点一点揣摩这个人物，所有的角色我们都不会一上来都界定好，是在拍的过程中，我们发现这个人物可以走得更深一层，所以它的创作期是非常痛苦的。每天其实拍不了多少戏，每天都在谈人物和角色，一点一点做。

我认为红雷也是比较感慨。就像我们在意大利杀青以后，他要去法国，我回国内，那天晚上12点多，我们两个反方向走，我们走几步，回头看看对方，走过来拥抱，完了又走几步回头再拥抱。其实，就像我的制片人跟我说的：你不是跟老孙告别，你是跟陆远告别。其实是这样的。这个戏对于我和红雷都不是那么简单，有太多的情感在里边。

推陈出新，向美剧靠拢

独舌：现在这种加入异国元素的情感戏，电影比较常见，但是电视剧还是比较少。

张晓波：我们在后期剪辑的时候，也大量地希望往美剧靠近。所以会有很多快节奏的剪辑，包括运用不同形式的闪回，闪回中套闪回，再套闪回，叙事方式上做了一个大的调整，这个在国内目前的电视剧里头非常少。我们也想尝试一下，能够做出一些突破，还得让观众看懂，还有我们一定的表达诉求在里头。我是电影厂的人，我原来拍电影的，所以我还是追求一种电影化，这个片子里头会有很多电影的手法，不管是叙事还是拍摄手法。

独舌：就都市情感剧而言，美剧和国产剧最主要的差别是哪些？

张晓波：美剧都是强情节，它的都市戏也是强情节。我们没有给这部戏很多强情节，但是一些操作方式有些像美剧。包括戏剧结构，比如人物，我们把人物做得非常飞，感觉有点离地，美剧也一样，反正都不怎么接地三尺，但是你会发现它的情感都非常落地。陆远这个角色也一样，米其林大厨不是人人都有的身份，所以这个人物设定的时候有点离地，但是我们把情感做到最低，你会发现这样的人物观众可以接受。

独舌：这部剧是有意把父母大家庭的戏份剥离掉吗？

张晓波：我们不想做成一般电视剧里头，一家有爸妈、婆媳……这个戏还是以陆远为主，绝对男一号，着重把笔墨留在他身上。父母辈只留了一个老太太，就是关晓彤饰演的那个角色的奶奶，那个老太太代表父辈，只要有一条线就够了。这个戏还是比较纯粹，角色很少，主要就是六个人物，加上老太太也就七个人。这种结构在编剧上是非常困难的，在一个小结构里头还得有戏剧结构、矛盾冲突，还得把一群人搅在一块写，这都需要很高的技巧。我们还是想做以这样一个人物跌宕起伏，他的人生命运和转变为主的戏，所以就抛弃了一些惯常意义上的家庭中的亲属关系。

独舌：你提到了《好先生》在人物设定、戏剧结构的出新，你是学摄影出身，在具体拍摄过程中，有没有和传统电视剧不一样的地方？

张晓波：拍摄上面我还是努力求真，所以每天拍的镜头并不多。其实有时候“慢工出细活”是对的，你要考虑到每个镜头的衔接和转变，能尽量和大多数时下电视剧做到不一样。在场景选择上，我们花费了巨大的资金，这也是基于资方对我的信任，这样可以拍出很多既养眼又有情怀的戏。

这部戏在服化道方面，我们都做了和别的戏不一样的处理，包括在音乐上。这部戏大量的器乐是手碟，国内是没有看到过的。它是我在美国看景的时候，有一天无疑看到一个视频，看到美国的街头艺人在打手碟，我就觉得音色特别好，能够代表陆远的心境，所以这部戏我们特意定制了手碟，《好先生》在片头和中间都有大量打手碟的镜头，红雷也专门学了很长时间。再比如说剧中的一个主要场景是后厨，我们搭建的完全是按照米其林餐厅1:1的后厨，包括餐厅、灶台、面包房之间位置的关系，完全都是一样的。我那个后厨搭完以后，就可以给100人的餐厅提供西餐，这都需要大量的投入和精力。

一部戏的品质是由一点一滴组成的，不是说只把摄影做好就行了。这部戏的服装，女演员所有的包都是品牌，20多个包的租借价格是300万，我们找了专人来看护这些道具。并不是我们非要做得特别奢华，而是我认为应该做到和剧中人物相符。比如孙红雷演的大厨的衣服，那个布料是我从香港定制的，为什么？因为我在国内定制了两件，但是那个布料特别软，穿着就不挺，我们就多方打听，发现香港有个专门给米其林高档餐厅厨师定制服装的一个店，我们就找他量身定制。

中国人有美国梦，但是没有意大利梦

独舌：该剧有国外拍摄的戏份，海外部分拍了多久？讲述什么内容？

张晓波：在海外实际拍摄13天，加上前期勘景、后期一些流程上的工作总共约20天。但是，13天我们拍的量很大，所以孙红雷每天工作14个小时。而且当时在意大利我们找了很多工作人员，有60多个。拍的就是他在国外蜕变的一个过程，从一个默默无闻的移民，到后来变成知名的大厨，再到堕落进监狱，国外的戏就是他演变的过程。我要让观众看到这个男人曾经经历过什么，他经历过高山，也经历过低谷，我们想完成这个人物人生里面很多低高的支点。

最开始采景的时候都在美国，把景都确定了，但是我们准备出国的时候，大使馆告诉我们签证有问题，去不了那么多人，有的演员都不能去了，签证要推迟到过完年以后，我就没有办法了。所以我们就选择去意大利，意大利挑了热那亚，这座城市和我当时在美国采景选的西雅图非常像，沿海，很多建筑也很像西雅图。

当然这里面也会有很多问题，在热那亚很难找到美国人，英语说得很好的人不多，所以我们经常从米兰拉着群众演员到热亚那去拍，就这样我们后期还重新找了美国人把所有意大利的口音都换掉。我们还是想要他有典型的美国口音，因为这个故事还是发生在美国。

独舌：把故事背景换成意大利不就行了？

张晓波：我认为中国人脑子里有美国梦，但是没有意大利梦。最开始做这个人物的时候完全就是按照美国去做的，意大利毕竟还是小，中国人对它的感受还是近几年的旅游，但是中国人对于美国的印象却是很多年前就有了浓浓的情结，像《北京人在纽约》之类。所以后期就遇到很多麻烦，意大利的街道，所有的LOGO，所有的标识，全部改掉，这方面花了不少钱，因为要做大量电脑特效。

独舌：去美国闯荡有很多方式，为什么会选择厨师？

张晓波：当时我们想要给演员设定一个人物背景，要想一个不一样的。做什么呢？做一个厨子吧，但是中餐厨子拍得就比较多了，而且身上的烟火气比较重，那我们玩个high的，做一个西餐厨子。当我们确定做一个西餐厨子的话，作为导演来说就给自己添了巨大的枷锁，因为太难拍了。既然要拍，你就必须了解他工作的过程，而且你的演员也得去学，这都需要时间和精力，它就不像中餐，相对容易上手。我们必须知道西餐摆菜的规矩是什么，餐具使用之类，这些都不能出纰漏。

工作照

独舌：都市剧由于距离观众比较近，大家看得都比较投入，喜欢讨论人物的三观，《好先生》这部剧人物三观会不会产生一些争议?

张晓波：这个戏我最放心的就是三观，这个戏里头三观非常正。我说的很明白，它讲了一个男人的蜕变，我不敢说是励志，但它会让人感觉是给人正能量的戏，特别是在这个戏的中后部分，当这个男人开始蜕变、转身的时候，这个人物是很有正能量的。虽然他性格里有不羁，但到了最后他完全了转变，要么我说他重新诠释了暖男呢。

独舌：《好先生》这部戏的目标观众是哪一类人群？

张晓波：我认为这部戏通吃，我们年轻段有张艺兴、关晓彤这样的年轻演员，节奏也是年轻人喜欢的，我又有家庭、父母关系，可以吸引中老年。而且我们不狗血、不流俗，我认为有文化的中年人也会喜欢看。所以，我认为老幼大小通吃。

独舌：你认为现在的国产都市戏存在哪些问题？

张晓波：现在的都市戏雷同多。写家庭戏，就是婆媳，吵架就往死里吵，要么就是编制狗血桥段。我的戏从来没有狗血，什么东西都应该是真情流露。我特别想感谢这部戏的所有演员，他们用自己的真情为这部戏付出，这是我认为《好先生》和国内很多都市戏不一样。而且我们的剧本、人物设定都和别的都市戏都不一样，你看不到很多常见的桥段，它往往会跳出你的思维方式，以及观众对剧情的预判。现在很多都市戏，它演了几场你就知道下面是怎么样了，这部戏完全不同，人物的情感永远在变化，在转移。

【文/杨文山】

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