俞飞鸿是好人还是坏的（无法用言语表达的时候）

与俞飞鸿对话时，我们聊到第一次听邓丽君的《我只在乎你》，以及日本电影和电影人在华风靡一时的情形。她每每作答，都会以一句“像我们那代人”起兴——这似了无痕迹的一宕，见得她之于年龄感的清晰而坦荡，也得见她不愿特立独行于70后女性演员集体身份的自然与妥帖。

“袁元的年龄，也该是我现在的情形”

4月12日公映的电影《在乎你》，是俞飞鸿近年来鲜有的一部电影主演作品。作为片中的“大女主”，她所饰演的袁元是一位当下社会中的女性精英，知名服装设计师的身份，反打在身为许多国际知名奢侈品“品牌挚友”的俞飞鸿身上，两厢观照，有着毫无违和的闭环联想。然而在聚光灯的背后，袁元却又时时被过往在事业与家庭间所做的痛苦抉择困扰——首映礼上，影片导演毕国智就抛出一个话题：袁元当年无法忍受在逼仄的家庭空间中消耗自己，为梦想而出走，“这是年轻时的‘犯错’?还是当代女性‘be yourself’的宣言?”

《在乎你》剧照，俞飞鸿饰演袁元

这样的角色，似乎是为现今的俞飞鸿量身定制。

在她的演艺生涯中，有两部现代题材的电视剧曾引起巨大争议。一部是20年前播出的《牵手》，她饰演的第三者王纯让人恨不起来，当时甚至有舆论质疑该剧是不是在美化婚外恋。还有一部是2016年播出的《小丈夫》，俞飞鸿饰演的姚澜谈了一段相差9岁的姐弟恋。

常看国产剧的观众不难发现，男演员无论是二十来岁还是四五十岁，他们在剧中都可以和二十岁的女孩子谈恋爱;而女演员到了四五十，往往只能演婆婆妈妈，别说谈恋爱，能配个不出轨的丈夫就算是难得了。但这个规律不适用于俞飞鸿。她和比自己小16岁的男演员演一对，观众会觉得姐弟恋没问题，但这么幼稚的男生怎么配得上俞飞鸿。大家希望她演“大女主”，独立女性。俞飞鸿给人的印象就是这样，没有攻击性，但她有自己的想法和坚持，无论外界如何纷扰，她接戏有自己的步调，她的感情生活不受干扰，淡定从容，神秘低调，就像作家韩松落早先对她“偶然派”传人的判语：飞鸿，一个“鸿”字，总有点难得一见的意思。偶然雪泥留趾，偶然春波照影，都是稍纵即逝，似在不在，人海里匆匆打个照面，擦身而过的车窗里给个侧影。

捱至眼下的《在乎你》，先前延续的人设已被舆论升级为“女性意见领袖”。这让认识俞飞鸿的人听来不免一笑。倒不是KOL头衔她担不担得起，而是这位一向不喜在人前用语言过多表达自己的人本就无意于此——过往多次采访中，她都曾如此表露心迹：正是曾受限于讲说，她才选择了用当演员和表演来表达自己的情感和“意见”。此次对谈，我问俞飞鸿，相较于之前多是温婉中“示弱”的角色，为何直到现在才选择演绎都市精英女性的职场闯荡和情感世界，得到的回答依旧淡而又淡，“之前年纪还没到，现在年纪大了(笑)。”

近些年，俞飞鸿的角色年龄多定位在三十多岁，但这次《在乎你》，“戏中女儿差不多要20岁了，反推袁元的年龄也该是我现在的情形。”

《在乎你》剧照

“我很喜欢成濑巳喜男的片子”

2018年是《中日和平友好条约》缔结40周年，《在乎你》亦是当年摄制完成，并成为中日签署合拍电影协议后的第一部合拍片。与此相应，成功在当下中国的袁元，当年悲欢离合的抉择则发生在日本。电影开头取景于北海道真驹内泷野陵园的头大佛，在建筑师安藤忠雄标志性的清水水泥世界中，俞飞鸿独自行走，凝视远方……据说头大佛本来周围没有任何遮掩，安藤忠雄就给它加了一个盖子，如此一来从远处看就只露出佛像的肉髻。“那个建筑本身和这个戏有一个契合点，因为佛身被埋起来，更能让人感受到它的威严和慈悲，电影中也有一句台词，‘越是刻意去藏，越是难以忽视。’”俞飞鸿说。

《在乎你》剧照

北海道盛产优质的稻米，由此更酿造着堪称“国稀”的清酒。电影中，袁元那恪守职人精神的前夫富哉，曾因为醉心于承袭父业精研酿酒，而忽视了对太太的关怀。若干年后，两人重逢，万语千言也化在那一杯清冽回甘的大吟酿中。俞飞鸿回忆说在片场自己从“精米步合”的初级工序起，参与了整个酿酒过程，“那些酿酒工人夏天在自己的田地里劳作，秋天是收获的季节，冬天便来到酒坊酿酒。酒坊的氛围非常祥和安宁，大家都穿着整洁的服饰，每一道工序都很细致，完全是用手工淘米，之后是蒸煮，最后才放入酵母发酵，包括放入冰块的数量都非常精确。我印象深刻的是酿完后的米渣，会拿来捣碎了以后做糍粑，撒上一些酱料就可以直接吃了。”

《在乎你》在北海道的小镇增毛町取景拍摄，小镇的站台曾因1981年时高仓健在此拍摄《车站》而颇有名气。后来，那位已逝的日本男神还曾在北海道拍摄过自己愧怍亡妻的还愿之作，《铁道员》。《在乎你》中增毛站也有出现，或许熏染了高仓健两部旧作的悲情和阴郁，电影里依然盛满了袁元的离愁别绪。

电影《铁道员》中的车站

《在乎你》中的车站

俞飞鸿介绍说自己本就知道《车站》取景的典故，而聊到日本的电影同行，她毫无保留地表达了对电影导演成濑巳喜男(1905-1969)的欣赏——这不能不让人联想起她个人执导的唯一一部电影，《爱有来生》中阿明和阿九在银杏树下对饮时，两人不断“淡入”与“淡出”的视效。作为二十世纪伟大的女性主义导演，“女性与日本现代性”是成濑巳喜男作品的标签，他在多部电影中都探讨过女性的依附地位与个人意识觉醒的冲突。而这在《在乎你》中，则依旧是个没有讨论出结果的议程。

在成濑经典之作《乱云》的结尾，由美子和三岛史郎在酒馆举杯痛饮，随后黯然分手。《在乎你》中袁元独自坐在回程的车厢中，女儿的身影和窗外的一切渐渐模糊，而泪水却自始至终都没有滑落过俞飞鸿的脸颊。

【对话】

就算生命受到威胁，演员也必须沉浸在角色中

澎湃新闻：谈谈接演这部戏的缘起，你怎么看待袁元这一角色?电影自去年东京国际电影节展映之后，你似乎聊得不多。

俞飞鸿：对于演员而言，更多地是在想这个角色怎么去表达，如果只用“说”的话，可能就不需要我们来演了。我本来也是个不太会用语言表达自己感受的人，无法用言语表达的时候，我就演出来。我和电影的制片人浮乐莲女士是多年好友，她一直想同我合作拍一部女性的电影，所以就有了这个故事，我跟这个电影可能是共同诞生的吧。

澎湃新闻：袁元的人设是一位成功而略显高冷的都市精英女性，蛮符合你目前在人前透射出的状态和感觉，但你在过往其实很少演绎类似角色?还有一点，之前很多影视剧包括此次电影，你在戏里的人设似乎从来没有超过四十岁。

俞飞鸿：呵呵，之前年纪还没到，现在年纪大了(笑)。没有啊，这次袁元(角色)的年纪就和我差不多啊，戏中她的女儿来见她的时候，差不多要20岁了，反推袁元的年龄也该是我现在的情形。

澎湃新闻：片名取自邓丽君的1986年前后推出的老歌《我只在乎你》，这首歌也出现在电影的关键戏份中。能谈谈你当年听到它时的感受吗?现在K歌时会唱到这首歌吗?

俞飞鸿：我对音乐其实没什么天赋，对这些流行歌曲，对邓丽君的歌，可能比我同辈人接触要晚些。记不清是什么时候了，可能是邓丽君的歌已经能够在大陆随便播放的时候，我在经过某个地方的时候，顺便就听到了。在戏里，这首歌很容易把我带入当时的情境，就是我只在乎你，这是她们母女两个人之间共有的心结，不管相隔多久，相距多远的那种惦念。其实我不常去唱歌，因为自己的声线不太高。去KTV的时候，也就是去唱一些老歌吧，我这个年龄段同代人的，王菲的歌、梅艳芳的歌，还有一些男生的歌，女生的歌太高，我就唱不上去了。

俞飞鸿、木下彩音饰演母女

澎湃新闻：此次在片中有不少日文对白，之前就学过日语，还是专门为这部戏学习了日语?

俞飞鸿：我是专门为这部电影学的日语。时间卡在这，你没法从头学习。而且日文每个单词都是独立的，你一定要去背单词，不像我们中文词汇是一个个字组成的，你认识了这些字就可以去组合。这一次就是直接进入到台词部分，日文老师用标准的发音念下台词，我先背下来，然后再去琢磨其间的感情和情绪，所以就一直要听，一直要背，这个过程是蛮痛苦的。

我记得在日本拍摄袁元再次见到婆婆的戏，本来按剧本我只有一两句日文台词、其他间或讲中文。结果到了片场，导演发现不对，戏中我同日本前夫的交流可以是日文夹中文，因为恋人相恋时，很可能会学习彼此国家的语言，但婆婆不该也要学习中文。所以就临时改的，这场戏必须全程用日文演出，我就有点抓狂，没日没夜地练，只要停下来的间歇，就戴着耳机跟着一起背。这段戏很重要，不仅是婆婆和媳妇儿间的和解，也要带出往事里的秘密，很多信息是隐藏在台词中的。这是我此次拍摄，从表演上讲最艰难的时候，好在最后拿下来了。

澎湃新闻：除了克服日语，《在乎你》中你还有一场投河的戏，是你亲自出演吗?

俞飞鸿：是啊，那么大的近景啊，看到脸(笑)。这场戏对我也是蛮困难的，因为我水性不好，我们有在河边拍，具体在深水中的戏份是在一个深水池中拍摄的，那个水池有五六米深，身边的工作人员都穿着潜水服，挂了氧气瓶。当我沉入水中的时候，导演的要求是一直往下沉，但水本身是有浮力的，除非身上拴着很重的石头，现场工作人员给我身上绑上了威压，把我使劲往下拉，这样才有了下沉的效果。

澎湃新闻：在现场，你如何解决一面呼吸，一面还要表演出一脸安宁、释怀的感觉?

俞飞鸿：剧组里有位夏威夷长大的员工，他告诫导演不能下拉超过1.5米，否则可能会对演员身体造成伤害。但我拍了两条之后，导演觉得不对，因为我表情太狰狞了。对于水性不好的人而言，每向下沉一点，心里就会不由自主地收紧，面部表情紧张是自然而然的。其实我和工作人员之间有约定的提示动作，一个手势，但在现场他们看我在扑腾，不知道我是在示意还是在表演，所以就呛了好多口水(大笑)。拍这场戏是我第一次在拍戏中遇到生命本能的威胁，我觉得别的外部压力还好，比如拍《爱有来生》，我要克服高原缺氧，但这一次是对抗本能的恐惧，还要协调自己的动作和表情，表现出平静、放空(的神色)，一直在和身体的底线做对抗。我觉得作为演员就算生命受到威胁的时候，也要沉浸在你的角色中。

澎湃新闻：《在乎你》后半段有些心理悬疑的意思，片中你的女儿惠子是否存在，还是一个抱养的孩子，抑或只是袁元的内心投射?你怎么看?

俞飞鸿：我觉得惠子这个人物是否实有其人，恰恰是这部电影有意思的地方，观众在看完电影后，可以给出任何一种自己认为合理的解释。我是怎么理解的不便去引导观众，这个戏需要观众根据自己的情感和经历去判断，而任何一种可能性在我看来都是存在的。

澎湃新闻：在你成长的上世纪七八十年代，很多日本电影和影人曾在我国都红极一时。能否稍作回顾?在你，也有一重导演的身份，喜欢看哪位日本导演的作品?

俞飞鸿：小时候看的电影，其实没有太多的选择，能看到一些外面的片子就已经很不容易了，像我这代人可能都看过《追捕》和《望乡》。日本从二十世纪初，每个阶段都有很好的电影，比如小津安二郎的片子。不敢说自己有导演的身份，我有导演的经历，因为只执导过一部电影。我比较喜欢日本导演成濑巳喜男的片子，他在二三十年代就拍出了非常好的电影，这些片子不是我儿时，甚至不是在学院看过的，而是近些年看到的。

稿件编审：贾宝元 编辑：新媒体部

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