演员吕丽萍现在干什么（表演艺术应该有一个美好的传承）

《编辑部的故事》中的戈玲、《围城》中的孙柔嘉、《激情燃烧的岁月》中的褚琴……三十多年来，各种角色，她都信手拈来，给人留下了深刻的印象。她就是著名表演艺术家、台湾金马奖影后吕丽萍。

3月8日，由吕丽萍主演的励志文艺片《红辣椒》，于全国百家城市的金逸影城联袂上映。在《红辣椒》终极海报中，阔别银幕多年的吕丽萍，浅笑盈盈地端坐在一间农舍门前，手里擦拭着一只刚摘下来的红尖椒，身上的土家族布衣跃然而出，透露出该片浓郁的地域风格和淳朴真切的质感。

真是久违了！面对记者的采访，她还有点不太适应，“我其实离采访这个事情也挺远的，都不太适应。我好像已经不是这个行业的人了，很奇怪，已经太远离了。”

说是这样说，但一聊起来，吕丽萍没有一点明星架子和包袱，就像她呈现的角色一样，特别质朴和接地气。

谈起自己的专业，她有特别多的话讲：“对每一部戏，我都会二度创作。表演艺术应该有一个美好的传承，不被丢掉也不被污染，把它宝贵的部分保护起来。”

她感慨：“现在居然有什么抖音卖东西的也来找我。”现代人挺难的，各种世俗的功名利禄诱惑太多。虽然诱惑很多，吕丽萍还是一如既往地很低调，平常的生活就是看书、健身，“我觉得挺好的，特别安静”。但其实，她还有雄心，“好像还没怎么拍戏，怎么人都老了？”

已经62岁的她并不忌讳提年龄。吕丽萍觉得自己的人生还没有达到巅峰，还等着更好的戏“登顶”，“我还是会坚守我自己的。反正努力吧，不负大家的希望。中国有大把的题材都是宝贵的，像金矿一样，但是现在还没到开采的季节，那就先等待吧！”

谈电影

影片现实意义是：孩子比任何东西都宝贵

南方都市报：红辣椒是一部关注中国留守儿童的影片，您为什么愿意来演留守家庭的守护人这个角色？

吕丽萍：我看了剧本觉得表现留守儿童这样的题材很少。我想为留过儿童做点什么，但又做不了，那就去演一个留守儿童的奶奶吧，让更多的人去关注留守儿童。

南都：您在剧本的选择上，是否会越来越关注到社会上的一些弱势群体的苦与乐，请问您的选片原则是什么？

吕丽萍：我选片的原则是：这个题材是从生活中来的，而不是编造的。编造的东西我不喜欢，我也不会去演，因为这个戏是李军林导演的少年生活，他小时候也有这种体验，而且描写得比较真实，真实的东西就会打动人。不一定非得是底层生活，只要是真实生活的写照就能引发观众共情，像我演过的《激情燃烧的岁月》，是根据石钟山的小说《父亲进城》改编，这都是石钟山自己的亲身经历。我们能够把它还原，这就是一个很美好的故事。当然，古代的古装戏，是需要人去撰写，但是也应该按真实的历史写。

南都：在拍摄《红辣椒》的过程当中，有没有印象深刻的事情？

吕丽萍：我头一次去湖北的野三关，印象最深的是这个电影的景真是好，特别自然和美。水果特别好吃，辣椒也很特别，成片成片的辣椒，很有意思。那个地方还生产猕猴桃，还有李子，李子吃起来像葡萄，特别好吃。李子是那边的一种经济作物，是远近闻名的一种水果。

南都：影片中有很多您干农活的镜头，很多农活的室外戏都是风吹晒的，您有用替身吗？

吕丽萍：我就爱干农活，好不容易在那儿干一次，挺好的。演员就是要融入那个环境，去干一些活，很美好，我喜欢这样。这个时候怎么可能要替身？镜头都不真实啊。我很喜欢在远远的田地里，我自己有个影在那。如果老是要替身，是因为你的技术不过关。当然，除了武打戏，比如说危险动作这些可能需要替身。如果没有替身，你受伤的话会影响整个摄制组的日程。但像这样的普通镜头就没有必要了，走山路这种他们都挺照顾的，我就当锻炼了。

南都：在电影中，小男孩通过自己卖辣椒赚了第一桶金。您如何看待孩子从小擅长理财或者小小年纪挣第一桶金这种现象？

吕丽萍:其实这是我不太认同的一个价值观，我觉得人不要被金钱困住。人生非常丰富、宝贵的东西太多。除了因为太贫穷了，所以他希望挣钱。人生不光是钱，还有别的，如果光是钱的话，这个世界就比较恐怖了。

南都：《红辣椒》在全国点映期间有很多家长带着孩子来看，您觉得这个影片对今天的社会有什么现实意义？

吕丽萍:我觉得孩子其实比任何东西都宝贵，人最宝贵。现在好像大家都不觉得人宝贵，都觉得那些物质的东西宝贵。其实我在拍这部电影的时候，我很爱那个农村，土地特别肥沃，够吃够喝。其实父母两个人有感情有孩子，只要这个家庭在，在哪儿都应该很快乐，但是人可能都想有车、有手机等物质的东西吧。如果孩子盼着父母、看不到父母，糊里糊涂地长大，他的人生就是一个破碎的东西，不是一个完整的。所以，有时候为什么当这些父母还要求孩子结婚、生孩子，人家肯定就不觉得有意义，因为他们成长就是在这样一个破碎的环境，不觉得有家庭有多好。

谈角色

希望演一部好的老年女性戏

南都：我看您在《红辣椒》 里面都是素颜的，完全没有化妆，您是刻意做这种效果的吗？

吕丽萍：不但素颜，还得把自己抹黑一点呀。你得接近人物，要不然观众怎么相信你啊。你哪怕有一点漏洞，别人不相信了就不会感动，这就是表演艺术，你把你自己表现出来就麻烦了。

南都：《编辑部的故事》的戈玲，还有《激情燃烧的岁月》的褚琴，都是那种泼辣利嘴的角色，这次《红辣椒》的奶奶又是非常深明大义和敦厚温良的，生活中的您是一个怎样的人呢？更接近哪一种您扮演过的角色呢？

吕丽萍：我应该说是太科班出身了，中央戏剧学院老师等于把他们所有的真传都给了我们，所以我真的很感谢这些老师。每一次，我都是要融入角色当中，不能有自己。当然，你的心灵可以跟角色沟通，比如说在哪个桥段，这个角色的心灵跟我的心灵是能够发生碰撞的。

我的性格是什么样，我也不知道。说实话，我不是很幽默。我是谁？我从来不在乎这个问题。但是只要这个人物真的让我怦然心动，我就很想演。我在乎的是这个人物，比如说电影《玩酷青春》这个剧本就让我很感动，能够把眼光关注到清洁工身上。我平时去各种地方，住各种酒店，这些打扫酒店的服务员认为别人不会看重或者观察他们，不会想知道他们怎样生活，而对于我来说，恰恰相反，他们每次都让我印象深刻，我想知道这些人是怎么生活的，愿意观察，也跟他们打招呼。还有我自己也是一名母亲，让我能够为清洁工母亲这个角色赋予生命。

南都：这么多年您演了那么多角色，您觉得自己演得最成功的角色是哪个？

吕丽萍：只能是观众觉得最成功的吧。但是对我来讲，好像还没怎么拍，怎么人都老了？

南都：好像相比电影，近年来您更活跃在话剧舞台上，为什么？

吕丽萍：因为我是央戏剧学院毕业的，舞台等于是我的老本行。舞台戏非常难，你要亲身去演、亲力亲为，电影你可以说不行你再来一条。当然，我拍电影，都准备得特别充足，都是一条过。舞台戏这几年我是排了两部，《培尔·金特》和《独自温暖》。像《培尔·金特》，易卜生写的戏，跟这样的大师能够心有灵犀，真是很享受。《独自温暖》我们都演到二线城市去了，可惜快到三线的时候停了，快100场了。我演一个特逗的老太太，有点幽默。我喜欢幽默，观众能笑出来，我就挺开心的。很遗憾没跟我的老师张仁里合作过话剧，他太幽默了。他排的喜剧效果特别好，现场观众掌声很多，那是多享受的事啊！

南都：还有什么角色是你想要挑战的吗？

吕丽萍：确实有，我希望演一部好的老年女性的戏。但现在因为疫情，也没有人去关心、去写我这样一个年龄的人。只能我自己写，但是我又不是这个专业，隔行如隔山。

谈家庭教育

不要错过孩子最好的教育年龄

南都：在电影中演奶奶，生活中，您是不是也特别想当奶奶？您有没有给儿子说几年之内给您抱一个？

吕丽萍：没有，我挺顺其自然的，有的时候演奶奶很过瘾，但是你要是真的当了奶奶了，可能就要操碎心了。

南都：您在电影中演留守家庭的守护人。中国的传统的家庭孩子要不就外公外婆带要不就奶奶带，您认可这种隔代的爱吗？您要是真当奶奶了，会帮忙带孩子吗？

吕丽萍：这种隔代守护不健康。当子女实在没有办法，请不起保姆，又得工作，父母就只能帮他们了，也是可以理解的。但像有的小孩，父母事业心特别强，不管孩子，孩子就托给祖辈了，那孩子对父母就没有那么深的感情，只对爷爷奶奶有感情。如果是我的儿子，我可以帮忙，比如说遇到困难了，我们肯定会拔刀相助。但是，你要说一直带着孙子，孩子会缺失父母的爱，又成了一个留守儿童了，跟这个戏一样了。

南都：在小学之前，孩子没见过自己父母，跟外公外婆在乡下或其他城市过，这种留守儿童挺多的。

吕丽萍：不健康，等于错过了他最好的教育年龄。面对这些人，我会劝他们说：“你们不能这样，将来孩子长大了就会离开你们了，你们想跟他在一起都不可能，最重要的时候是需要你们在一起的。”孩子所有的习惯都是在上小学三年级之前形成的，他的生活和学习上所有的好习惯都是在父母的影响下形成的，老师都很难帮助到他们。这些你要是全忽略了，你想以后再去管就很难了。因为你和孩子彼此都不了解，没有建立那种信任感。所以，父母一定对孩子要负责任，要从小自己带孩子，不能交给别人。

南都：在您的孩子宇小的时候，您也是尽量自己带吗？

吕丽萍：尽量自己带，但也要工作赚钱养家，所以还是不够完美，险象环生的感觉。 我也会看一些育儿书之类的，很是如履薄冰，但是又乐在其中。要让孩子有个技能能够养活自己，能够建立家庭、能够负起责任，这都需要家长的影响和教育。最主要是小孩小的时候需要爱，你就要给他爱、给他信心，让他形成自己的个性。我尽量让我的孩子有个性、让他有自己独立思考的能力，这是我对孩子的一个鼓励。其实，每个人都不一样，都是有个性、都是有独特的东西，如果都是一样就很可怕。我觉得，父母不能让孩子跟自己一模一样，一定要有他自己的东西。

南都：在陪伴儿子成长的过程中，有没有代沟和误会发生呢？您都是怎么处理的？

吕丽萍：如果是我的问题，比如说我误会了或者是用了比较家长权威那种态度的话，如果孩子提出这个问题，他认为你是不对的，我就会去思考自己的问题，会向他道歉。道歉是最重要的，因为孩子也能够学会原谅，学会道歉。不能够什么都是你对，错都是别人，这样的人很难进步，也很难与人相处。

谈娱乐圈

业余分子都想当制片人、演员，这样的观念不健康

南都：现在娱乐圈的发展健康吗？

吕丽萍：人们都想快餐式面对所有的专业，认为这行好赚钱，任何一个业余分子都想能够当个制片人、当个演员什么的，这样的观念很不健康了。如果大家觉得这么容易就能走出来的话，都急功近利，其实反而是在走弯路，这个行业会被蛀坏。我觉得现在各行各业都是有这些问题，包括写剧本也是，迎合别人来写，哪个片子最赚钱就跟哪个片子学。

确实越业余的人，倒是比你更知道怎么走，挺得心应手的，但是你发现可看性、艺术观赏性没有了。这个作品留不住的话，那就是浪费光阴。制片人有钱，就想拉一个人来主演，这不是把这个作品全部毁了？但是很多人就这样混过来了，导演也睁一只眼闭一只眼，反正拿着钱走，作品爱咋咋地。这种现象已经很长时间了，有钱他觉得他什么都能够管什么都能够说，而没有尊重那些专业人士。现在这样的专业人士也都少之又少了。

南都：好像很多演员都比较喜欢去拍综艺，参加综艺节目比较多。

吕丽萍：这些综艺节目就是因着你成腕了或者成星了最后的副产品，这些副产品有好的也有糟糕的东西，但是得看观众的欣赏水平，娱乐娱乐得了，你要求太高也不行。我不太轻易去拍广告和上综艺，因为我觉得这对我这个人物形象也是一个蚕食，你广告多了，观众看到你，也进入不到你的角色里去了。因为他会觉得你是那个卖产品的人，你就没法演了，所以我宁可不挣这钱。为什么很多导演还愿意找我，就是因为你没有去过度曝光。我挺害怕这种过度的曝光，有的人说你再不曝光，人家都把你忘了，我心想忘了我，正好我还可以演一个角色。有人说你要曝光率强，别人就会多找你，恰恰相反，真正有分量的角色是不会找你的。

谈自身

表演艺术应该有一个美好的传承

南都：中戏的80班特别有名，出了很多表演艺术家。您对表演艺术有些什么思考？

吕丽萍：我对生活比较热爱，还有一个对我的专业有很多反思、很多思考，觉得表演艺术应该有一个美好的传承，不被丢掉也不被污染，把它宝贵的部分保护起来。中戏的老师确实太宝贵了，2018年，我的恩师张仁里走了，我记得我在青岛演出完赶到北京参加他的追悼会，心里很沉重。他写了一本书叫《启程》，这本书就写我们80班，我们80班确实很努力，就是教学相长的感觉。我们那一波孩子是比较专注的，老师也是特别专注地教我们，我们也特别认真学，外面招我拍电影都不让我去，比如当时孙周的大剧《今夜有暴风雪》，梁晓声的著作。我非常喜欢但没有去拍，特别遗憾啊。

南都：老师您这么多年的演戏生涯还有没有什么遗憾的事情，或者说是还有什么没有实现的小小的梦想？

吕丽萍：其实没有，我已经很满足。我为什么低调呢，就是我觉得给别人机会吧，我不能再去争这些风头，没有意义。但是，在表演艺术上，我觉得还不满足。像一些国际水平的戏都是整体特别到位，从声音、音乐、光感和美术各方面都是无可挑剔的感觉，我们还没有完全达到。我希望我们的表演艺术能传承下去，但是你也要有人真正去循序善诱地引导、坚守，而不是被外在的东西蚕食掉，总要有一些学术性的东西。

当你说了学术性的时候，他们就弄出一个《演员的诞生》的综艺节目，就又被蚕食了，你就没辙，什么东西都能给你蚕食掉，给你盗版、山寨，完了给你赚点钱就走了，真是“人间正道是沧桑”。反正我要是有机会，还是希望能够发出一点亮光。

南都：老师有什么人生格言吗？

吕丽萍：就是我妈妈给我说的，“人最宝贵你不能亏欠人，施必受更为有福。”所以我这一生，今年62岁了，这个话始终没有忘记。我的表演也是这样，你要忘记自己，你才能够去创造，你老把自己弄得跟花儿似的，跟明星似的，架在那儿，怎么演啊？比如这个戏不需要你去刷睫毛，你非要刷，根本不按人物走。当时我看《山楂树之恋》就愣住了，那个知青怎么可能一口的烤瓷牙？只要这个人一咧嘴，我就不想看了，这叫知青吗？

南都：本片在三八妇女节上映，吕老师你有什么人生经验可以和现在年轻人分享一下吗？

吕丽萍：妇女节其实是需要大家真正地能够尊重、认可妇女所创造的价值，而且我认为女人在这个世界是很弱的，因为她要嫁人、要帮助丈夫、要生孩子，生孩子这个就像死过一回一样，如果不被尊重，那就别过节了。普天之下的男人大都没有重视这个节日，包括女人都不重视，好多企业都不给员工放假，太虚架子了。

采写：南都记者 许晓蕾 实习生 陈颖妮 郭泳琳

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