网上买的产品质量问题去哪起诉（从某宝网购三无产品）

前面耽误了几天，是在应对某宝网购三无产品的案件，具体说是应对这个案件的二审开庭，终于暂时处理完这一个段落。我不是法律专业人士，绝大部分消费者都不是，有朋友留言非常想知道这个事件后面的进展情况，正好我也想再聊一下，有些体会能帮助到更多人。

什么体会呢？总的来说，一些明摆着的事在这里是需要证明的，需要用资料证明，这个让人很上火，比如某宝认为，无法对消费者的各项损失进行认定和处理。这个就非常要命，比如你本来是时间成本要有、精力成本要有、误工成本要有、电费要有、电话费要有、着急上火要有、朋友协助也是成本、健康损害也是成本……很多很多，但最好要找出证据。如果证据方便搜集，你可能需要两天，证据不方便搜集，你可能需要十几天。所以这件事告诉我们，法律解决不到微观的地方。证据在我们自己手里还好，如果不在手里，或者从电脑里删除了，我们的负担可能是灾难性的，至少得用恢复数据软件来恢复，软件要付费使用，还不见得能恢复，如果恢复不出来，还要找专业的人恢复，花费更高。

这些复杂情况我们先不多说，聊一个非常重大的困难，就是消费者是个人，在某宝购物前必须要先同意《某宝规定的时限的实施细则》等协议文件，但这个文件某宝是有权随时变更的，变更之后在一些公开的消息渠道发布了，就等于消费者同意了，看没看到都等于，签不签字都等于，感兴趣的朋友可以看一看您签的各种协议啊，这个扑面而来的大量协议条款，让很多人有面朝大海，晕船头昏的感觉。

我们再看《某宝规定的时限的实施细则》里面说到了维权的有效时间：对商品或服务产生争议的，买家应当在交易成功后的15天内提出维权主张，其中涉及假冒商品或享受“三包”保障的商品产生的保障范围内的争议的，应当在交易成功后的90天内提出。

杭州市互联网法院的一审我是败诉了，我们看看我的购物时间，2019年9月8日和9月19日，一共两次，一次买给了朋友，都是系统推荐了这个三无牛肉干，我当时办公室的工作状态非常忙碌，眼睛扫一下，看看销量不少，再扫一下图上的牛肉干挺好看，就下单了，两次都是这种状态下单，买回来就放一边，想吃的时候才会去认真看看，但朋友收到货之后就发现重量严重不对，我这才查询了一下，发现这个生产厂家都是假的，根本没有这个厂家。那这个情况在《某宝规定的时限的实施细则》里应当按多少天的维权时间算呢？90天，因为涉及到了假冒商品。

我的维权时间根本没耽误，我们先说一下这90天里都发生了什么，我买给朋友那一份收到后，朋友在两三天之内就发现问题，然后我就开始向卖家追究了，卖家不赔付还要我给他们五星好评，我就立即把三无牛肉干的图片和三无情况的说明截图传给某宝，要求某宝依法处理。但某宝怎么做的呢？处理了吗？没处理，并且没告知三无销售商的工商信息，就是我向某宝要这个信息，但人家说没权限看，就是不提供，这导致消费者无法起诉三无销售商，只能起诉某宝。同时，在这个过程当中，三无销售商的牛肉干从某宝平台消失，销售商也查不到了，溜了，这更造成买家没办法追究销售商了。这时候怎么办呢？打电话给12315处理，12315处理是要耗上很长时间的，在杭州这个大城市就是这样，接下来，12315告诉我，经过核查，某宝不同意依法赔付，我表示要继续追究，12315把案件转到杭州市余杭区市场监管局，这是什么地方？某宝的当地上级主管部门，大家看看这个短信啊，这个部门接手处理的时间是2019年10月21日，距离购物的时间9月8日、9月19日很近，刚过去一个月多一点，根本不到90天。

接下去，我一边跟进行政部门的处理进度，一边继续要求某宝承担自己的法律责任，依法处理。在某宝的处理环节里，还得按某宝的要求，填写他们的处理申请表格，好在我当时也填了，但前期没找到填写表格的截图，某宝就把消费者没有申请处理当成把柄，后来我终于找到了填写完申请表提交的记录，说实话折腾这一下子我心里对某宝的狡辩能力真是吃惊啊！

但某宝这个理由本身就不对劲啊，消费者是给你送钱的人，是养活了你的人，你反而在椅子上摆起架子来了，当起大爷来了，三无产品这么严重的事不赶紧处理，还弄个申请表，让别人申请你来处理，好大的官威、好大的架子啊！

某宝平台没能依法处理，但在我跟他们的对话里，某宝却许多次一厢情愿地错误地宣称订单产超过维权时限了。什么叫超过时限了？你某宝不解决就会拖得更久，更超过时限，这需要有谁提醒你吗？消费者两年多以来都在持续追究你的法律责任，这也需要全部记录下来给你看吗？中国的法律让你用得真叫炉火纯青啊！

这就是在90天的时间内，某宝所采取的行为，这些行为合不合法？正不正义？算不算有芝麻信用？或者扔掉你那个芝麻，算不算有正常的信用？大家都能看得清清楚楚。

今天，回头看看过去这两年多，12315追究了，不管用，市场监管局追究了，没有结果，某宝的本事就是大啊！二审开庭刚刚过去了，这个二审是要针对一审判决书上的错误判决来讲的，那一审的判决是怎么说的呢？

我们看看啊，一审判决说到“消费者未在约定时间内发起维权”。事实上是这么回事吗？我买到三无牛肉干几天后就发起了，12315的处理都应当有记录，尤其是12315处理之后在余杭区市场监管局的处理，我保存有短信截图，这在一审的时候提供了，但一审对这个事实视而不见，可怕！

再看，“未提交证据证明首次沟通时间”。在某宝的专属沟通软件阿里旺旺上有明确的沟通信息，我保存了一部分页面截图，但这个截图上不明确显示时间，很多页面截图的时候截不到时间，为什么阿里旺旺会这么做呢？我现在明白了，大家应该也明白了，可怕！更可怕的是，在我发起维权之后，阿里旺旺上的信息已经不见了，被清空了，那么，这有什么效果呢？就是消费者无法举证了，仅仅这一点，就能让官司非常难打，因为所有的证据几乎都在阿里旺旺上，其它部分的证据几乎都是辅助的，也就是说只要清空这个记录，官司要胜诉就要依靠大量的其它证据，而其它证据很难有强大的证明效果。同时，一审似乎是故意忽略了12315、余杭区市场监管局对某宝案件的处理，故意不知道案件开始的90天发生的过程，而在这个过程里，某宝是明知发生了这个案件，但根本不为消费者处理，这就是主观故意，至少叫主观过失。因为它很清楚自己平台发生什么，很清楚这个事对消费者的危害，很清楚自己应当依法承担赔付责任或者赶紧提供三无销售商的信息给消费者，让事情得到解决，但这些它全不做，还是两个字——可怕！

再看下面，“原告主张收到的货物为“三无”产品，应当向卖家主张承担违约责任”。这又是明摆着的事，某宝是最后在法庭上才拿出卖家的信息，那么如果你早把信息给消费者，事情会落到你某宝上吗？一开始就明确告诉你三无产品的事，甚至填了你的表格，你都不提供，你不提供不等于消费者活该，你不提供就得你承担责任，你不提供一直坚持了两年多，你很厉害！很霸气！而这些的法律后果你全清楚，你是在主观故意的情况下做的这些。

再往下看“原告未向被告申请披露卖家信息”也不是事实，这个我们说过了。往下继续，“审理过程中，原告已向被告披露卖家信息，已履行卖家信息披露义务”。看看这个话，搞笑不？可以说就是因为你不告知卖家信息，导致后面的一切纠纷，等到了法庭上，你突然脸一变要当个好孩子，没人问你开口要，你乖乖就把销售商供出来了，早知今日，何必当初啊？因为你的行为已经给消费者带来不可扭转的损害，损害能消失吗？你想做好孩子的时候别人就要开开心心配合你吗？有了行为，有了后果，接下来就必须有法律责任，一点也不能少，不仅不能少，还需要承担前面推卸责任的后果，加重惩罚！

接下去，“原告未及时发起维权投诉，被告对交易纠纷并不知情，原告亦未提供有效证据证明被告具有明知或应知商家利用平台侵害消费者合法权益而未采取必要措施的情形”。“不知情”？这种彻底的谎言在一堆证据面前好意思说吗？仅仅是一张余杭区市场监管局的短信截图就足够证明，还有那么多对话页面截图发在法庭上，你号称“不知情”？法官也号称不知情？这是什么判决？选择性失明？明知或应知商家利用平台侵害消费者合法权益，如果上面说的不叫明知或应知，那什么叫明知或应知啊？如果国家公职人员胡作非为该不该随后按流程一步步处置你啊？

到现在为止，某宝完全没有丝毫悔过弥补的意思，而是执意周旋狡辩，悍然违抗国法，事实很明确，赔付义务很清晰，对上诉人造成人身健康安全、信誉、朋友的人身健康安全、维权成本等等诸多损失，造成恶劣的社会影响。

在二审中，我的上诉请求是这样的：诉讼费均由被告某宝承担；某宝公司退还货款184.90元，并给与原告十倍赔偿，共计2033.90元。说明一下，这个赔偿根本不足以弥补消费者各种付出和损失。

审判结果会怎样？审判之后还需要怎样继续追踪？我们往后看，接下来跟大家说一下究竟什么叫三无产品，什么叫假冒伪劣产品。三无产品其实不是只有三个项目，《产品质量法》规定，产品必须有中文厂名、中文厂址、电话、许可证号、产品标志、生产日期、中文产品说明书，有的还要有必要的说明，凡是这几项不真实存在的都叫“三无产品”，但平时我们最明显能看到的是生产日期、生产厂家、质量合格证、卫生许可证。

生产三无产品是高风险的行为，处罚很重，《产品质量法》里的处罚包括：改正、停止生产销售，如果违法所得超过两万块，那么要交生产销售的货值金额百分之三十以下的罚款，情节严重的，没收违法所得。像我买到的三无牛肉干这个厂家是属于情节严重，所有销售收入需要全部没收，如果交不上这些钱就要坐牢了。

那什么叫假冒伪劣产品呢？国家质监总局的定义是，用不真实的厂名、厂址、商标、产品名称、产品标识，让消费者误以为是正版的产品，叫做假冒；质量低劣或者失去使用性能的产品叫伪劣。

我们国家的立法精神是保护弱势群体的合法权益，消费者没有与某宝平台一样的强大法务团队，又在举证的关键环节，也就是阿里旺旺对话信息上受到某宝关键性的制约，是非常弱势的。不论是三无产品还是假冒伪劣产品，还是某宝购物平台，用自己的行为在事实上保护了三无产品、假冒伪劣产品，都是可恨的，它让国民对电商购物丧失信心，对市场经济秩序丧失信心，对社会公平正义丧失信心，接下去，对国家丧失信心，这些不良的商家、不良的平台，以及为它们提供便利和保护的人是整个国家的苍蝇、老鼠，它们吃过五个馒头，只不过这五个馒头在大家身上到处蘸血，对这些苍蝇、老鼠要死磕到底，只有这样，你我、我们的家人朋友、我们的明天、我们的后代、我们共同的社会，才会有正气！才值得我们期待！