小别离演员采访（专访小别离编剧何晴）

编剧帮专访 雅子/采编

8月15日，由柠萌影业、陕文投（艺达）、风火石文化联合出品，汪俊执导、何晴总编剧，黄磊和海清领衔主演，张子枫、朱媛媛、韩青、陈小纭、胡先煦、赵今麦主演，人气偶像TFBOYS特别出演，陈数、邬君梅、王姬倾情加盟的国民话题大剧《小别离》正在北京卫视、浙江卫视、腾讯视频等全网热播。

《小别离》作为第一部直面中学生留学热的国产电视剧，并同时聚焦亲子、教育、民生各类热门社会话题，引发了强烈的社会反响与共鸣，届时，编剧帮采访了该剧编剧何晴，阐述《小别离》剧作创作的始末。

编剧帮 是怎样与《小别离》结缘的？改编后作品以轻喜剧的形式呈现整个故事，不同于原著略带悲情的故事基调，做出这样改变的初衷是什么？原著作者对于这样的改变持何种态度？

何晴：制片人徐晓鸥老师先找到了我，我对她制作的作品一直特别欣赏，如《杜拉拉升职记》、《浮沉》、《长大》，我觉得她对好的题材有一种天然的感受能力，而且能够把它们实施出来，这是很了不起的。所以我赶紧问，“是什么题材啊？”她说，“教育题材。”我当时有点吃惊，因为教育题材很难做，在行内基本很少有人去触碰。她发给我一本小说，让我先看看，这就是鲁引弓老师的《小别离》原著。

我看后以泪洗面，有种说不清的感觉。原著里鲁老师写了四个家庭，四个家庭中的孩子都处于初中阶段。无论是正常的家庭，还是离异的家庭，那种深深的、父母对孩子的爱，在第一时间戳中了我内心最柔软的地方，因为我也是一个母亲。我就马上回复徐晓鸥老师说，我愿意写。

因为《小别离》蕴藏了一个很深刻的主题，那就是世上所有的爱都是以相聚为目的的，唯有父母对孩子的爱，是指向别离。

我们把孩子们生下来，一点点养育成人，给他们无条件的爱和接纳、宽容，把我们所有的一切都教给他们，勇气、智慧、能力……做这所有的一切，都是为了让他们能更好地离开我们，能生活得更好。

创作一开始，我的提纲仍然略带悲情的基调，因为剧中都是未成年的孩子，又都是独生子女，由于种种原因要提前离开父母和温暖的家，到国外去读书，父母那种纠结、不舍、痛苦，我觉得都很真实，应该体现出来。

黄磊老师看过提纲后第一个提出，是不是一定要这么悲情？这么沉重？能不能轻松一点？我觉得他说的非常有道理，最高级的悲剧其实是笑中带泪的，我们不应该提前把观众的喜怒哀乐都给框定了。

而且，喜剧的背后，有一个悲情的内核，这只会让戏剧更加深刻。

编剧帮	在剧中怎样体现家长与青春期孩子之间产生的矛盾？又是怎样处理这些矛盾的？

何晴：戏里写到了很多父母和孩子之间的斗智斗勇，比如初三了，孩子成绩上不去，父母各种焦虑，不让孩子们干学习之外的事，养宠物、写小说、追星、青春期恋情的萌动，都让父母提心吊胆。于是各种侦查和反侦查，闹了不少笑话。也触动到了家庭内部的稳定，生出了不少事端。

我自己有两个孩子，儿子14岁，正是剧中孩子们的年龄，我自己当妈妈是当得比较开心的。跟他们做朋友，不会对成绩、择校那些东西那么看重，不焦虑，所以对孩子成长中的这些小事件，本身就是很放松的态度，孩子要到18岁才成年，在成长中，肯定要不断地纠正自己的行为偏差，有句谚语说，年轻人犯错，上帝都会原谅。

所以我也觉得都不是大事儿，用喜剧化处理呢，戏就更有意思，同时也给看戏的爸爸妈妈们提个醒，孩子们长大了，有自己的思想，有自己的未来，父母该放手的地方就要放手。

独立，才是人格成熟的最高体现。

编剧帮	“留学热”、“拼爹”、“中年职场危机”、“应试教育”等社会现象在剧中一览无余，如何恰到好处地完成社会问题的戏剧化？谈谈你的经验。

何晴：我一直钟情于现实主义的创作，我毕业以后几乎所有的作品，都是现实主义的。客观、冷静地观察现实生活，再按照生活的本来样式呈现出来。从人物和事件中掀开一个盖子，把咱们这个社会的很多问题也好，话题也好给露出来，我觉得是特别有意思的一种创作经验。

《小别离》写的就是“低龄留学热”、“拼爹” 、 “应试教育”这些话题就是戏里天生存在的，每一个家庭都会多多少少遇到这些问题，我们也不是要说谁是谁非，因为教育问题其实都是家庭内部最核心的价值观的体现，不容他人置评。那么需要我们创作者做的，无非就是尽量真实地、比较全面地展现，不夹带私货，客观性强一点。

在《小别离》的副主题中，其实我们是有意识在写“中年危机”。

用了这么多好演员，黄磊、海清、朱媛媛、汪俊，他们都是演父母的，父母的生活不可能全都是孩子，他们的喜怒悲欢，其实是很有意思、很深刻的。人到中年，看上去都是“潮平两岸阔，风正一帆悬”，但其实呢，上有老下有小，夫妻感情也相对进入了疲惫期，从青年恩爱中走出来了，又没到相依为命的老年阶段，加上生活本身的压力，各种事情纷至沓来。没有喘息的时候，那是很容易出问题的。

剧中几对夫妻都相继出现了婚姻的危机，有的仅仅因为孩子留学就把家庭走到了分裂边缘，这个有点像高速公路上行车，看着都很顺利，但一件小事，甚至可能是一颗小石子，都会有翻车的危险。

但我们在成为现实主义者的同时，也是理想主义者，真正的理想主义是在看清楚了人生所有的悲伤之后，仍然热爱生活，仍然快乐坚强地去面对。

编剧帮	剧中三个家庭代表三个共同阶层，你是怎样深入了解这三个不同类型的家庭从而进行创作的？三个家庭中的夫妻关系分别是怎样的？夫妻关系对孩子的影响又是怎样的？

何晴：我们选择了三个家庭，分别是富人、中产阶级、平民这三个阶层，而他们的孩子呢，也分别是学渣、学人、学霸这三种划分。

富人家庭，有钱可以任性。但是，孩子生母去世，继母不被孩子接纳。孩子成绩很差，因为没有安全感，确认不了父亲的爱，就成天捣乱，各种生事儿。甚至误伤过继母和小弟弟，闹得鸡犬不宁。所以父亲想把他送出去留学，孩子认为是父亲为了现在的家庭，要把自己扔出去，那种孩子内心的痛苦是很让人揪心的。这个孩子虽然表面上玩世不恭，但是内心其实温柔敏感，品性不坏。

中产阶级家庭，孩子的成绩中上，努一把力可以进市重点，稍微考差一点就进不了。他们认为，如果考砸了，给孩子定的人生目标就会出现偏差，他们接受不了。于是就拼命抓紧学习，看分数，但恰逢女儿的青春期的强力反弹，家庭之间的矛盾就渐渐加大了。在这个时候，父母开始摇摆，他们的家庭是最纠结的。

平民家庭，经济不宽裕，但是孩子成绩非常优秀。妈妈是一个性格很上进，对自己要求很严格的人，看到孩子的朋友们都相继要出国读书，心里失去了平衡。我的孩子是最优秀的，为什么她不能出国上学？所以她钻了牛角尖，想了很多办法，比如想把市区唯一的房子置换到郊区，用差价赚出这笔出国的费用，但是丈夫坚决不同意，所以天天吵架……但是，家长们忽略了孩子自己的想法，孩子到底是不是想出国？

我们在前期采访时采访了很多孩子留学的家庭，最后选择了这三个家庭，以求最大化地覆盖这个群体。

家庭中最重要的是爱，父母对孩子的爱，父母之间的爱，爱充足，孩子对这个世界就充满善意。

编剧帮	《小别离》是用怎样的视角去描述中国式别离的？

何晴：中国式的别离比较特殊，是小别离，在国外，一般都是孩子18岁之后才会离开父母，对国内这些14、15岁甚至年龄更小就漂洋过海的孩子来讲，以家庭团圆为首要价值观的外国人都不太理解。而离开父母的管束，加上异国他乡的寂寞，有些孩子会完全荒废学业，甚至像前些日子爆出的校园霸凌案，走上歧途。

所以送孩子出去，并不是那么简单的一件事，家庭要做好心理、经济的双重准备，要看孩子的情商、智商、自我管理能力是不是合格，不然很可能达不到预期目的。

父母对孩子，永远是牵挂、难舍、纠结，在别离的时候，那种痛苦很难描述。每年8月，在机场的送行处，经常能看到满脸是泪的中年男女，那是爸妈在送别自己的孩子。相比之下，孩子可能反而更冷静一点，而且到了新的环境，需要适应，可能反而不会太离愁别恨。

我们对成人和孩子都选择了“成长”这个视角去描述中国式别离，孩子在成长，父母也必须成长，才会跟上孩子成长的脚步。

二、好演员之间是相互激发的

编剧帮	《小别离》的导演汪俊可能是业界中最爱演戏的导演了，在与他的合作中有哪些收获可以分享给大家？

何晴：哈哈，是的，汪导真的是特别爱演戏，而且特别可爱。

觉得汪导在剧组里有点精分，一方面，当导演的他能够非常准确地全面把控摄录、服化道、演员的戏、美学节奏，并且都特有追求，做得很完美，那种领导的范儿，要仰视才行。另一方面，他出演的角色张亮忠，一个叱咤风云的富商，在家却很是抓狂，既搞不定儿子，也搞不定自己娶的年轻媳妇，经常被噎、被整，两边不讨好。又偏偏情深似水，很逗比的一个角色，汪导演的特别出彩。而且他很会给自己琢磨戏，开拍以后，他那么忙，剧组里千头万绪的，还是会跟我商讨张亮忠这个人物怎么才会更有意思。这个我特别佩服。

汪俊跟黄磊是很好的朋友和搭档，他们平时在一起特逗，互相挤兑，黄磊老师脑子快，语速快，反应弧短，经常赢。可汪导冷不防回上一句，又够人笑半天。我在写他俩的戏的时候，经常会代入这个情境，想象着这两人怎么拌嘴，怎么处理，所以会很轻松，写出来他们一演，就特别生动。

编剧帮	《小别离》中主线家庭的父母分别由黄磊、海清师徒饰演，剧中海清还调侃黄磊：“你当你是电影学院表演系的教授，是吧？”两个人的搭档备受热议，他们符合你内心中对方圆和童文洁的想象吗？对于他们的表演你有什么看法？他们对剧作有那些贡献？

何晴：讲真，这一对师徒演得真是太好了。好的演员之间有一种互相激发的气场，就是1 1>2 的那种感觉。如果说剧本里的方圆和童文洁是二维的，他们一演就是三维立体的了，升维了。而且除开对人物的理解，还加入了演员自身的性格光华。黄磊和海清本身都是很可爱很努力的人啊，所以这一加，就又做了乘法。

其实戏剧是人物的戏剧，人物的性格和命运紧紧纠缠，任何事件的发生和铺开，都是人物性格的引发。

这个戏，黄磊很早就同意出演，他是比较早地加入了剧本的创作过程，他经常会提一些特别好的意见，反过来刺激我们的创作，我觉得这才是真正的度身定做吧。黄磊老师自己有很好的电影理论和剧作基础，他自己也会现场加戏加词，把每场戏都做得很生动，我们之间会有一些良性的沟通，我会根据他的建议做调整，这本身就是一个不断推高剧作的过程。

柠萌影业的团队非常优秀，他们是在一起就要把事情做到最好的一群同声同气的人，都说影视是遗憾的艺术，那么我们就是在一起把遗憾减到最低。包括对剧本的不断调整，修改，在开机后我们也一直每天在研究今天这个戏怎么做，怎么改。

所以我一直说，这个戏如果能播火，那一定不是我一个编剧的功劳，首先是团队的力量，包括我自己的剧作团队，我的合作者何明、刘禹彤、谢菁，以及柠萌强有力的策划、制作、发行团队，导演和所有的演员，他们都为这个戏增光添彩，这才叫是开了外挂的彪悍作品。

编剧帮	在玄幻风席卷、小鲜肉林立的暑期档《小别离》的优势是什么？你认为《小别离》这类相对接地气的都市、情感、家庭题材的作品目前的市场如何？

何晴：《小别离》最大的优势就是，这是一部现实主义作品，有好看的吸引人的故事，有丰富多彩的人物，还有滚烫滚烫的话题。

我相信现在的观众群趋向于成熟，不会被表面因素支配。观众要看的还是打动人心的故事。我记得王安忆说过一句话：人心永远是古典的。所以我觉得接地气的都市、情感、家庭类题材的作品永远被观众所需要。家庭成长类题材，确实很难突破。关键还是找到一个点，深深地扎进去。

三、一部青春期孩子的教育百科全书

编剧帮	《小别离》有对我国应试教育弊端的折射，海清饰演的童文洁在剧中抱怨道：“抛物线、反比例函数，有的人一辈子可能都用不上！”你怎么样看待应试教育，如何安排自己孩子的教育？会考虑将孩子送出国留学吗？

何晴：应试教育这个怎么说呢，我觉得在战略上要蔑视，在战术上要重视。

首先，别把一次成绩，一次考试哪怕是中考高考这样的考试看得比什么都重要。孩子这一辈子长着呢，人生是长跑，强调什么起跑线的说法挺可笑的，孩子的一生其实有各种可能。不是只有进名校才是人生唯一的打开方式吧？！

其次，要说最重要的，我相信每个父母在孩子出生时都是想的：我的孩子要平安、健康、快乐，而不是成绩有多优异，不是世俗的那些成功意义。那么父母也应该经常看看自己的初心，不要被应试教育所绑架。做一个有个性的、对自己孩子的未来充满信任和祝福的父母，也许就是给孩子的最好礼物。

但我觉得，要鼓励和培养孩子对学习的热爱，生活中永远离不开学习，世界已经发展到这个地步，连电脑都能赢九段棋手，学校的成绩和死记硬背得到的知识，那肯定不是最重要的，孩子们要有创造力和独立思考的能力，要有丰富细腻的感情，要有对大自然的敬畏和爱，这些是他们一生中最重要的。

我记得我在台词里写过的，“我们给孩子们的选择，只有A/B/C，其实孩子未来的选择是D/E/F……是父母们想不到的那些。”就在十年前，你能想象到手机就像人的一个器官一样存在吗？能看到自己职业的尽头吗？能感受到互联网怎样铺天盖地地改变人类的生活方式吗？90后、00后他们都是出生在互联网时代的孩子，世界这么大，他们的未来是什么样的，我们看不到也想不到，何况每个孩子都是独立的生命个体，让他们努力去做自己，才是父母最大的成功。

编剧帮	我们可以把《小别离》看成是一部青春期孩子的教育百科全书，在您对孩子的教育中都遇到了哪些问题？

何晴：我有两个孩子，儿子14岁，马上也要进入初三了，女儿10岁，暑假后要五年级了。我很感谢他们俩，给了我无尽的力量和爱。他们的教育目前都是在体制内，我会尽量选择和我价值观一样的学校，比如作业少一点、运动和活动多一些、鼓励尊重孩子的个性这样的学校，所以他俩生活得挺开心，也没太大的学习压力。

▲何晴和两个孩子在一起

我问过儿子，想不想出国去读书，我觉得我会尊重他，帮助他实现自己的理想，但他说中学时不想，大学再争取出国去读，那我也很支持他。现在这个世界是个地球村，是开放的，所以我觉得有机会有能力的话，孩子出国去感受一下不同的文化，感受不同的教育方式，开阔自己的眼界，丰富自己的人生经历，是一件特别好的事。

如果有人说《小别离》是青春期孩子的教育百科全书，我会觉得特别高兴，这就是一个很大的褒奖。

编剧帮	你是北京电影学院毕业的专业编剧，之前也创作了不少电影、电视剧作品，那么目前你的创作风格是怎样的？对于你个人有什么发展规划？

何晴：我的创作风格，如前文所说，一直是现实主义的，比较温情。

关于未来的创作方向，首先我和我的团队还是会坚持擅长的现实主义创作，这个时代的变化很大，而且人类几千年文明历史，太阳底下没有新鲜事。但每个人也都只有这一生，对于每个人来说，生离死别都是自我的唯一的感受，所以我们的创作仍然有着很多新鲜的视角，为现世服务，向生活本身去学习。这永远是创作的源头活水。

而且，不管外在形式怎么变，千百年来，观众还是要看故事。看好看的触动心灵的故事。所以讲好故事，永远是我最在意的。

我们也在尝试新鲜的创作方式，比如网剧，这个我会更多地向年轻的一代学习他们的那种打开方式，比如台词，人物塑造，都比较不受拘束，海阔天空。而我自己要把握的还是一种精神内核和价值观，以及剧作技巧的运用。

文学是人学，是人类感情最丰富的表达，我希望自己永远记住这一点。

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