阴阳五行说有科学价值吗（阴阳五行是科学）

科学群中平时都聊什么话题？五花八门啥都有！

本人是中国科普研究所的官方群的一位“资深人士”，应研究所政策研究室主任郑念老师的要求，将群里一部分讨论内容予以第三次整理，目的是以后可以为整理出书做素材。在科学群中参加讨论的人员，来自五湖四海、各行各业，这里不公开其具体身份。现在公布的讨论内容是删节版本。注：本人仅仅是在完成忠实记录和整理，内容不代表本人观点。

主要讨论人员：

影（某大型科学论坛总负责人，不是方粉，我的朋友）、X（天文学者）、章（教育工作者）、H（我本人）、吴（某部级科技媒体主任记者）、K（某科学网站编辑、我的朋友）、郑（科协单位的领导）、王（心血管医生）、黄（新华社资深记者）、T（某高校马哲系主任、教授，知名学者）、Z（人文学者）、张双南（长江学者）、小张（研究所博士后）、孙小淳（中国科学院大学人文学院常务副院长、阴阳五行信仰者）、赵南元（清华大学教授）

讨论时间：5月4日11:05-12：30

X：大家好，这里有一篇文章，《你肯为周杰伦而争论，但你肯为这些人的名字和希冀而呼喊吗？》：

这两天周,杰伦的一句话引发了许多争论，而一个明星收入的排行榜也再度引发了舆论热评。其中一些耳熟能详的中国明星年收入均在几个亿以上。一些反对者认为，这些明星没有对社会做出什么贡献，远远不如科学家伟大，但他们的收入如此之高，而科学家的收入相形见绌......

（按：此处省略几千个字，这一段的讨论内容，由资深记者说明情况，由于......，大量细节略略略。）

黄：确实说明了一些问题。要辩证看待！

H：我们还是谈谈《红楼梦》吧。我对这个更感兴趣。

王：X，我问你，小周同志（按：一位著名作家）真的说“不必shut out方某某”？真和他没有一丝一毫的关系？

X：是真的，方某某被屏蔽，与小周同志没有任何关系。我和小周同志是微信好友，他对我说的。方某某之所以被屏蔽，真正的原因是......（按：略去上千个字。）

工信部付：坚定文化自信，共促文化创新，建设现代强国！

郑：付主任说的好。赞。

讨论时间：5月4日11：15-12：10

孙小淳：人文指导科学，才能不犯科学主义的错误。

H：所谓的科学主义，完全是虚构的，不存在的事物。

孙小淳：哦？

H：学术界早有定论：

科学主义，被学术界认为是臆造出来的概念，科学界不曾有过“科学主义”的存在。提出“科学主义”概念的人想当然的以为：科学需要人文的指导，而人文也可以是唯心，所以科学应该脱离自然研究的范畴。科学名家、科普大神，有文体爱好的不在少数，还有许多是公开呼吁重视人文的思想先驱，没有谁把科学当成是无所不能、包打一切的。“唯科学主义”的概念，恰恰是那些对科学的基本概念一窍不通，厌恶科学，为迷信招魂的人文爱好者虚构出的。“唯科学主义”是一个稻草人，也是一个靶子，大多由一帮厌恶科学、反感科学的文化人所树立、所批判的。

清华大学的赵南元早有过真相揭露：所谓“科学主义”，如果存在的话，也只是哲学史（而不是科学史）上的一个流派，是某些哲学家对科学的看法而已，与科学本身并无关系，与科学家也没有关系。如果有谁真的要反对“科学主义”的话，应该到哲学家中去寻找科学主义者，而不应把矛头对准科技界。

许：呵呵，科学主义就是一个稻草人，一个靶子。说的好！

孙小淳：人文必须超越科学！

H：孙老师，您错了。科学本来是人的活动，是人文精神的最集中表现。在科学之外寻觅“人文精神”，结局必然是反科学。纵观那些打着“人文”旗号的反科学论述，所宣扬的恰恰不是“人文”而是“神文精神”，大抵是一些神学家攒出来的“后现代”垃圾，或是一些女性主义、极端环保主义、SSK之类的意识形态。

孙小淳：呵呵，如此定义人文，赵南元水平不过如此。我们不能迷信科学！不能迷信科学！！！

T：赵南元是真正的科学哲学之大家。赵教授，在吗？出来聊聊？

赵南元：我的观点都在文章里面写明。

H：如果科学是迷信，健康就是一种病。这里有我写的一篇文章，《科学会不会也是一种迷信？》，请孙小淳所长参考：

有人辩称：“科学不是迷信，但一味赞同科学的态度就是迷信”。这个就是概念错误。赞同科学不等于把科学理论当成永恒的真理，而科学并不认同世界上有永恒的真理，科学也不等于科学理论。

科学是什么？它是最动态、最开放的方法体系，科学既不等同于科学理论，也没有不能研究、谈论的禁区，“一味赞同”的态度，绝非是科学所提倡的态度，最多是科学素养不高的人盲目信任某个科学理论，或者盲目信任某个权威人物、权威机构——而科学理论如果具有缺陷，将来总会被修正，所以“一位赞同”对“维护”科学并没有任何实质意义。而这种“一味赞同”，恰恰是科学最反对、最批判，“一味赞同”正是脱离科学，怎么会是迷信科学呢？

于1859年发表的巨作《物种起源》

科学对待经典著作毫无热衷，现代人写生物学论文，基本不会引用《物种起源》这样的经典作为证据，而是直接用DNA的实验数据。一个有良心的科学家，仅仅用一分钟就推翻自己几十年所坚守的知识，霍金在世界第七次万有引力大会上就否认了自己以前提出的黑洞信息丢失理论。xxx根本做不到这点，也不敢去尝试。

即使上帝真的出现了，虽然与过往的经验常识相违背，科学家也会勇敢的承认，这种行为，本身就是科学的态度。而迷信者，没有勇气承认自己的信仰是荒诞的，即使证明上帝不存在，迷信者要么不敢面对现实以种种借口拒绝承认，要么精神崩溃。

孙小淳：科学的基本核心是什么？你说说看？

H：简单说，科学的核心就是证据。任你是名教师、名校长、诺贝尔奖获得者、上层管理，他们所说的话如果违背常理、常识，就必须拿出确凿证据来证明他们自己的观点。没有证据，无论你是某一个领域的权威，哪怕你比爱因斯坦大神牛10000倍，我一概保持怀疑的态度。拿证据说话，不迷信权威——这就是科学的核心。

孙小淳：科学的核心就是证据吗？错！大错特错！不要迷信证据！讲证据就是错误的！我觉得无神论者和科学教徒有的时候比鞋教徒更邪恶。科学不是万能的！我们不能做什么事情都讲科学，唯科学是大错特错了！

影：孙教授，您这样说就过分了哈。北大的孔庆东也这样说过，呵呵。

H：孙教授，您虽然是国际上著名的科学史专家，著作等身，但是您对科学的基础概念还有待掌握。科学当然不是万能的，但在知识领域，科学就是最高、最可靠、最无私的裁决者。您所谓的“唯科学”，仅仅，也必须存在于知识领域。社会行为有千千万万，需要运用“唯科学”的只是在知识领域。获取知识只是社会行为中的一种，没有任何人说过科学可以指导一切人类社会活动，何来“唯科学”？民众盲目的信任“专家”的行为，并不是获取了可靠的知识，所以不存在“唯科学”这种东西。

孙小淳：你凭什么说在知识的领域必须唯科学？你的意思是科学最可靠吗？我怎么感觉科学并不可靠？

H：在知识领域，当然必须唯科学。因为，科学本身就得获得知识的最可靠方法体系，在这方面，如果不唯科学，莫非要唯玄学吗?至于如何证明科学是获得知识最可靠的方法，这个很简单：我们将科学以外的任何方法去获取知识，由于玄学、神学、哲学都无法实证，所以它们都不足以胜任，因此它们不是获得知识的可靠方法。

孙小淳：科学和玄学是等价的，谁都不能压倒谁。

阴阳五行

H：孙教授，请问您一个问题，阴阳五行是不是玄学？

孙小淳：是啊。

H：那么，请教尊敬的孙小淳教授：

阴阳五行能不能提高生产力？阴阳五行能不能知道生产实践？阴阳五行能不能提高人民的生活水平？阴阳五行能不能富国强兵？如果不能，要阴阳五行何用？不如把阴阳五行当成博物馆的瓷器，供养起来，做一个古老艺术品，鉴赏它，但不要让它指导科学和生活，不要让它成为所谓的国民科学素质。

孙小淳：呵呵，你这是唯生产力论。阴阳五行不能指导生产实践吗？不能提高生活水平吗？我觉得可以。就是可以。虽然我没有什么证据，但既然阴阳五行存在了这么多年，存在久的肯定有价值。

H：恐怕是指导了风水堪舆的实践，提高了算命先生的生活水平吧？

章：H，给你赞。哈哈。

王：阴阳五行就是原始哲学，和科学没有任何关系，更不能列入国民科学素养。否则，就会给大家严重的误导！我打算整理出一些素材，做一本合适的教科书，给学生们上课，告诉他们什么是科学，什么是迷信，科学与迷信的区别是什么。

孙小淳：那要看科学如何定义了。刚才你说科学的核心就是证据，我认为这样定义太狭隘。世界是无限可能的，科学如果必须实证，就会坐井观天。科学恰恰必须排斥掉实证这种东西，才能获得大解放。对科学的“盲目信赖”会不会存在呢？比如说，看见“科学界”某些人说某个事物是对的，就一致拍手称好。

H：孙教授，请看我的文章，早就做了解答：

这种“信赖”与科学无关。科学精神的本质是只认证据和事实，把权威看的一钱不值。任你是名校长、大科学家、名牌教授、诺贝尔奖获得者、超级大国的大金毛，如果拿不出可以检验的让人信服的证据，我们就一概保持怀疑。与之相反，迷信不要证据，服从权威。

有“真\伪专家”打着科学的旗号兜售所谓的“高科技保健品”，比如“离子水”，普通民众由于缺乏科学认知，一看，哦，是“专家”推荐的，似乎“很科学”，便选择了盲从。其实，民众对之迷信的本质是“缺乏判断力——迷信伪装成代表科学的权威”。说穿了，还是迷信了“个人权威”。不管这些“专家”是不是真的，也许他是一个名流，但拿不出确凿的证据证明其推荐的保健品确有疗效，我们就不认可他的说法，不管他是教授还是部长，这样才是不迷信的态度。由于科学素养不高，错误迷信“个人权威”的行为，恰恰不是迷信科学，而是脱离了科学。而科学精神就是保持对“权威”的质疑，是“动态开放的方法”，恰恰最不迷信任何权威，把权威看得一钱不值。再说，伪保健品本身与科学无涉，就是迷，也不会是迷信科学，而是迷信伪科学。

孙小淳：呵呵，不宜把科学拔高到无上的位置。科学就是一门学科，哲学、宗教、迷信都是学科，科学应该和它们地位平等，没有资格去评论其他学科。如果我们把科学的地位看的太重要，就会被科学思想束缚自由，变成奴隶。我觉得，有时候科学还没有迷信重要。

H：孙教授，您参加赞同阴阳五行是科学，您现在是否愿意公开承认您的错误？霍金还勇于承认自己的错误（在世界万有引力大会上承认他的原有的黑洞信息理论是错误的），也无愧于他的伟大。

张双南：阴阳五行和科学，当然不是一个概念。我们需要首先定义什么是科学。把阴阳五行纳入科学体系，我是坚决不赞同的。

孙小淳：对不起，我坚持我的观点。阴阳五行就是科学。不，它比科学更加重要。

彭：H，这是好文。

舟自横：好个屁！科学能解释清楚经络吗？科学发现不了的东西，就说不存在吗？你怎么知道上帝不是存在于高维之中？不要迷信科学！

章：呵呵，我还见过自称科协的某人说“不要迷信科学”......怪不得我们的科学一直搞不上去。

吴：咳咳，H，我们还是谈谈《红楼梦》吧。科学是否迷信？阴阳五行是否科学？今天辩论的很激烈，现在中场休息。

郑：H，文章你整理一下，发给小张。

H：好的，郑主任，收到。

chen：群里面的小张女士就是研究《红楼梦》的第一权威。让小张给大家说说？我也非常感兴趣。

《红楼梦》剧照

H：好，我们现在就来聊聊《红楼梦》。比如，《红楼梦》的四大谜团之一，脂砚斋到底是曹雪芹的父亲还是叔叔？红楼梦是120回还是108回？丢失的部分，后来由高鹗补写了内容，高鹗的写法符合作者原意吗？

小张：脂砚斋这个人到底是谁，目前是一个未解之谜。《红楼梦》的最后章节没有丢失，而是这部小说没有写完。

H：曹雪芹不是“批阅十载，增删五次”吗？写了十年还没有最后完稿吗？

小张：过去人写小说速度很慢，“批阅十载，增删五次”是曹雪芹来来覆覆的修改，但实际上没有最后完成文稿。

章：曹雪芹是不是曹寅的后代还有待考证。（按：此处略去很多个字。）

黄：北静王是什么人物的原型？

吴：北静王可能没有确定的原型，刘心武写小说还可以，点评《红楼梦》就有些牵强附会了。他不如胡适考证那么严谨。

章：嗯。胡适是近代红学的开创者。

小张：对普通读者来说，注重《红楼梦》的文学性就足够了。

整理者：怀疑探索者

（2017-05-12）

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