肢体运用（用肢体诠释哲学）

“大家观念中的舞者，应该是高、瘦、条件非常好，但舞者的多元，是你的生命力、你对（舞蹈）这件事发自内心的热爱。我希望我可以打破刻板印象，让大家看到舞者多元的样子。”

在《乘风2023》初舞台，谢欣压轴登场。她留着利落短发，安静起舞，娇小的身躯迸发出无限的能量，对身体控制到了极致。这个不燃不炸安安静静的舞台，却极具感染力。姐姐们完全被带入她的世界，触动落泪。

她完美诠释了舞者的魅力，她的舞蹈充满了原始的能量。

谢欣被称为“中国现代舞天花板”，是首位收到巴黎歌剧院邀约的中国女性编舞家。她是世界级奖项收割机，获得第14届意大利罗马国际舞蹈比赛金奖、第29届德国汉诺威国际编舞比赛银奖、第10届中国舞蹈“荷花奖”现代舞评奖金荷花奖。她编舞作品《一撇一捺》受邀欧洲10国累计巡演50场。2023年，全新编舞作品《静地回升》也成功在德国进行欧洲首演。

她是最强的舞者，也是最酷的妈妈。她曾经挺着大肚子在舞台上跳了8个月；也曾经带着3岁大的女儿出国巡演，去看世界。

作为35 舞者，谢欣依旧活跃在舞台，保持着旺盛创作力，从欧洲巡演，到录制《乘风2023》，再赶回剧场演出，朋友都说“谢欣是个特种兵，她的一天可能是大家的三天”，但她觉得很过瘾，“奔跑的感觉很好，等到有一天想要休息，我会给自己时间。”

生活中的谢欣是奉献型人格，为人仗义，大家喜欢叫她“欣哥”。5月底，好朋友黎星的舞蹈剧场《大饭店》在广州举行百场演出，她完成综艺录制，立即飞过来支持，再次出演剧中孕妇一角。

演出前，谢欣接受了南都娱乐专访。舞台下的谢欣给人一种沉静的感觉，言谈间充满了人生哲学，一如她的舞蹈作品，总能带给人思考。

她说起影响自己人生的两个重要决定，一是成立自己的舞团，搭建了一个可以承载大家舞蹈梦想的平台；二是成为妈妈，“让我看到了生命的循环”。而“成为自己”是她教给女儿最好的事。

乘风而来

“希望舞者多元的样子被看见”

南都娱乐：看到你参加《乘风2023》大家都好意外，节目组是如何说服你来参加的？像之前《舞蹈风暴》连续两季邀请，你也是第二季才参加，参加综艺，是会特别谨慎吗？

谢欣：去年节目组就有邀请我，但我的日程要去欧洲，就委婉拒绝了。今年他们又再度找到我，本来希望我做舞蹈舞台总监，但我们的欧洲巡演也和这个工作相撞，他们还是热情邀请，希望我不要错过《乘风2023》的舞台。

参加节目的初衷，是希望舞者很多元的样子被看见。舞者不仅是瘦的、美的、只有某一种标准的审美，今天这个时代的舞者是非常多元的，有自己的感受力，有情感的经验，也有很多不同的启发刺激他们回归到身体，做一个非常完整的表达。我希望更多观众看见舞者不同的样子，同时也希望舞者的声音、韧性、智慧，被更多观众看见。

录制到现在，挺开心的，没有错过这个舞台。如果没有这一次的舞台，我可能没有机会和那些在自己的职业生涯当中留下自己名字的、非常成功的姐姐们真实地互相认识。我有看到她们的智慧、优秀、勇敢，同时也看到了她们的脆弱、胆怯，甚至有时候在某些方面的不自信，看到了女性30 、40 、50 非常多、非常不一样的样子。

南都娱乐：初舞台作品《IF》给人印象很深刻，让人看着看着就流泪了。可以分享一下作品选择的初衷及编创过程吗？作品中文名为《放》，代表的是你现阶段的心境吗？

谢欣：《IF》中文名叫《放》，可能是现阶段觉得有很多需要放下、需要放松，甚至放手。很多时候可能放下才可以重新选择，你会有更大的空间。（那）是一个走过36岁、有过更多人生选择和体验后，让我想在舞台上，等所有姐姐完成她们初舞台表演后安安静静坐在那，看我为她们呈现的、非常真诚自然的舞台。我希望可以放手、放下、更多地放松，让自己在舞台上享受此刻。

南都娱乐：第一次公演挑战了唱跳，二公也有唱歌部分，第一次用声音而不是肢体在舞台上表达自己，感觉怎样？

谢欣：我觉得舞台上的姐姐们越来越爱上跳舞带来的快乐。之前她们可能动作都记不住，但你看到她们越来越多舞台上的自信和光芒时，很多姐姐都和我分享，觉得跳舞是一件让她们很快乐、越来越有成就感的事，离开《乘风2023》舞台也会继续跳舞。

跳舞带给她们的快乐就是唱歌带给我的快乐。你会发现它是一个通道，让你在舞蹈上得到的很多体验在声音过程中也可以融会贯通，只不过小白需要的是不断地练习，不断地把有一些需要记得的部分强化。

我经常晚上12点、凌晨1点还会在宿舍门口不断练习气息、发声的位置。《乘风2023》的舞台给了我这样一份体验，我会持续唱歌，也许有一天它可以和舞蹈真的并驾齐驱，会有非常多的可能性。（这）会让我非常兴奋，也非常想要成长。

《乘风2023》姐姐们搞怪合影。

南都娱乐：聊聊二公以来搭档的伙伴Amber，感觉你们气场都好强大，强强联合，特别搭。她在节目上说，选择这首歌是因为你，有种双向奔赴的感觉。

谢欣：我们现在是特别有默契、也特别信任彼此的朋友。和Amber的相识甚至相知、并肩一起往前冲的过程是非常神奇而美妙的。在姐姐们第一次见面时，我们甚至一句话都没有说过，从没想过会成为彼此真的朋友，会产生这样的连接。

当时看到《从头》这首歌，我就想如果不是一个舞蹈能力非常强的姐姐，可能会有一点困难。当她向我发出邀请，我就觉得如果是她一定会非常过瘾。当真的拿到这首歌、去理解这个歌词，包括Amber介绍这首歌的态度和意义时，我第一次唱这首歌最后一段，眼泪就流下来了。那种好像经历过对自己的怀疑、经历过自己和自己的对话，所有笃定和肯定的态度是最后发出的那个声音，那一份力量对我来说是很动人的。

我们俩说，一定要把这种自信的光芒、给予更多人力量的舞台能量带给大家。自信会让人产生光芒，有时候我们可能会怀疑自己，甚至会不爱自己，但真的要发现自己、认识自己，并且一定要从里面找到属于自己的快乐。那份自信的光芒、那份笃定的声音是让人欣赏的，这份光芒是属于你唯一的。我也得到很多鼓励，大家都觉得说“谢欣，你的核里面就是有摇滚的气质”，真的让我非常过瘾。

谢欣在《乘风2023》舞台上演出。

南都娱乐：一直以来，你给人的印象都是很酷、很强大，在《六号宿舍》里看到你柔软的一面（聊天时落泪了）。参加这次节目收获到最珍贵的东西是什么？

谢欣：好像每个人都有一条属于自己的路，我在这条路上非常幸运被很多人肯定和看见，给了我很多能量。能在自己这条路上给予别人精神上、创作上、艺术上属于我的一些思考时，我也是非常幸运的。在和姐姐们的人生路交叉的这个点上，我没有去认识她们的Title、她到底有多么成功，我只是用我的眼睛认识这一刻身边真实的姐姐们，和她们变成生活中的朋友和搭档。在未来的路上，（这）也会让我的创作、生活变得更加宽。她们每个人都让我看见了女性成功的样子，所以（收获）是在人的层面更加打开了。听见她们的声音、观察她们的细节、看见她们的魅力、和她们并肩面对每个非常有挑战的舞台时，我也不只是在舞台上跳舞和创作的谢欣了。这一刻，我好像从头开始。另外一方面是自己的开放，去到一个非常不熟悉的地方，但有一种像幼儿园小朋友去上学的热情和快乐，让我非常期待这里面发生的真实反应。

我曾经非常希望代表舞者的声音，但从三公到四公的转变过程中，我突然发现不要给自己那么大的责任和压力。你可能不能代表所有舞者，你站在那已经是一位舞者，但这一刻你只需要去做谢欣最想做的事情、说自己最想说的话，这一刻你就是你自己。

南都娱乐：所以对自己在节目的期待也发生了变化，是吧？

谢欣：对，从大到小，更真诚和简单。很希望观众朋友们看见一个人真实的样子。（那一刻）我不是舞者，而是在歌者路上体会着。我可能在自己职业生涯中是一个成熟和成功的样子，但内里有很多羞涩、脆弱和不确定，就是一个活生生的人：谢欣而已。

最酷妈妈

怀着身孕演孕妇，带着孩子去巡演

南都娱乐：2018年你在孕期参与舞蹈剧场《大饭店》的排练、演出，发现自己有了身孕，还是决定参与，有没有过一丝纠结？整个孕期在《大饭店》排演中度过，心路历程是怎样的？

谢欣：当别人问我有没有一丝纠结时，我要非常诚实地摸着我自己的心说：一丝都没有，非常笃定。我内心非常相信自己可以和她（孩子）一起非常敏感地走过这条属于我们俩的路。在中间遇到某一些危险的时刻，我的心会晃动一下，但我从始至终都告诉自己：哪怕发生任何情况，我都确定这是我的决定带来的，不会有任何责备或责怪身边人没有阻拦我。在做每个选择之前，我会先和自己有一个很深的交流。知道了自己为什么这样选择，就会非常笃定地去信任自己的选择，包括《大饭店》演出时，雅禾（女儿）在我肚子里一起在舞台上呆到8个月这样的冒险。

南都娱乐：你说你知道为什么这样选择，所以是为什么？

谢欣：因为大家都会说孕期应该怎么做，但对我来说，没有人可以告诉我孕期应该怎么做。只有我自己走过这条路，我才知道。我会带着我的分寸去跳，会根据自己不同的感受，非常敏感地调整自己。那个调整的过程是属于我的，会让我的身体变得更聪明。所以我觉得没有完美的孕期，而是看它是否可以和我的生活节奏和心理节奏去不断对话的过程。

我在欧洲第一次看一位舞者朋友跳舞，她已经怀孕5个多月。我完全看不出来她有所顾忌，是那么自然。第一次请她来中国给我们上课，她的孩子7个月大，就放在旁边一个小小的布制折叠床上睡觉，醒来后她就把孩子放在胸前布袋子里一起跳舞。

我觉得孩子的成长不是小心翼翼，而是顺其自然。每个人都可以找到自己的节奏，没有任何人可以告诉你什么是好的、什么是不好的，但你必须要敏感，要丈量着你的感受，体验着你和他之间所产生的默契。

南都娱乐：还记得孕期在《大饭店》首场演出，以及待产前最后一场演出的情景、心情吗？

谢欣：第一场演出是在国家大剧院，到最后一幕把外衣脱掉（看到我隆起的肚子），台下很多观众发出倒吸冷气的声音，我知道很多观众在为我担心。第二天有一些见红，《大饭店》的小伙伴们也非常为我担心，在那一刻我去了医院跟医生沟通过，再重新站上舞台。这一刻我不能让舞台落空，但我也会非常保护她。

最后一场跳完，眼泪自己就流下来了，会有一些感慨，这一刻我们一起做到了。哪怕当天我在台上的速度已经变得非常慢，有时候做动作过程中，我都能感觉到身体里的她在工作，但我在台上内心会一直跟她对话，一直在感受着这个分寸，所以我们做到了，挺感动也挺骄傲这一整个过程。

南都娱乐：孩子的到来给你带来什么改变吗？

谢欣：我有一个朋友说，谢欣你现在和以前相比，有了更深的温柔。有些时候不是一定要锐利，不是一定要有很大的能量辐射，而是你可以很安静地支持着任何一个人，可以把所有能量调小，但是投递给大家话语里的能量和信心是更加强大的。“更深的温柔”，我还挺感谢我朋友给了我这样的文字。

南都娱乐：女儿的名字雅禾很特别，有什么特别含义吗？

谢欣：其实就是想给她一个非常素雅的名字。不知道她未来会做什么，我特别愿意陪她去发现，拉着她的手去看世界。我对她有一个非常深的愿望和祝福，就是希望她可以一直善良，因为善良和柔软的心总是可以在小小的事情里体会到幸福的感觉。

南都娱乐：以前设想过成为妈妈以后的生活是怎样吗？你希望自己是怎样的妈妈？在你的微博也会看到在排练厅的雅禾，很舒展很享受。

谢欣：我没有太多去丈量自己是什么样的妈妈。在她和我工作相撞时，我会义无反顾地去工作，因为我知道她的身边有很多人爱着她，她被很多人照顾的同时，她内心有了更大的安全感。她也很爱我，我们昨天在酒店一起看《从头》这个作品，她看到中间就鼓掌，看到最后又鼓掌，她也看过很多我剧场的表演。

可能因为内心对自己的选择毫无怀疑，我才可以牵着她的小手去国外看我为其他舞团编创的作品，在台下跟外国观众一起看妈妈的作品、看世界的风景。有所舍就有所得，有所得就必须要有所舍，这个循环我内心一直都懂得。所以当我把她交付给身边人时，我全然用心做自己想做的事情；当我把这边放下回到家或陪伴她在旅途中，我就会只是一个妈妈、一个朋友。

南都娱乐：时间允许的话，还会经常带着她去看世界吗？

谢欣：这一次带她出国巡演50多天，确实家里人包括身边朋友会担心会不会让我更辛苦。我们在演出，有时候她可能不能在侧台，她可能要在化妆间里。但我内心有一个很强烈的声音：很希望她用自己的眼睛去看世界，去找到和团队一起工作的节奏。我相信3岁、4岁看到的世界会影响她的5岁、6岁；5岁、6岁会影响她的7岁、8岁……也许她不会记得，但我们一直都会被某一些自己眼睛看到的东西所影响。

灵魂舞者

“舞蹈是我探索世界的通道”

南都娱乐：在你的从业经历中，有哪些人或事曾经给你的舞蹈带来启发吗？

谢欣：我十年的舞者生涯，在广东现代舞团、金星舞蹈团、陶身体剧场、雷动天下现代舞团，每一个过程都让我成长。如果没有前面的积淀，就不会产生所谓的有一刻你领悟了、开窍了、融会了，好像所有的点都可以相连接了，那是让我成为一个成熟舞者的过程。这四个我曾经在那里度过青春、有过非常重要回忆的舞团，对我来说是非常感恩的记忆。

再后来我有了自己的舞团，每天和我的舞者们一起工作，我要让自己保持在一个奔跑的状态，才能不断有新的思考和有逻辑的对身体的整理，和他们分享。像是一个能量环，一方面我不停推动着他们，他们也在推动着我。如果没有他们，我好像也没有着力的点。

这些年里，我身边的朋友们，像黎星、李艳超、尹昉、胡沈员等，（看）五年前的我们和五年后的我们，会发现我们这群人慢慢地真的去做了各自想要做的事情，但我们的手还拉在一起，仍然是彼此最好的朋友和支柱。

谢欣作品《一撇一捺》。

南都娱乐：对舞蹈，你追求的是什么？有些编导会做舞蹈的融合、创新，感觉你比较专注做现代舞。

谢欣：舞蹈是我探索世界的通道，但这个通道往旁边又是四通八达的，可以和很多人、艺术家，和不同的艺术媒介发生碰撞和连接。现代舞带给我的探索，无论从运用的逻辑再到力的本质……力的本质上有很多搭建，比如你的文学、生活、生命的经历，对灯光、舞台上的媒介，对音乐、声音的理解，它会从下面慢慢产生和很多不同媒介的厚度。我没有感到厌烦，反而越来越觉得有趣和无限。所以我的专注力会放在这件事情上真的继续去推开一扇扇的门。

当一个国外舞团邀请谢欣做国际编舞，也不是因为我有多么花哨，而是因为我可以带给他们舞者身体上面的启发和新的逻辑，以及我带来的作品和欧洲其他编舞家的不同，这正是我的专注所带来的那份唯一性。所以我对这一份简单带来的质感和纯度是深信不疑的，这是一种信仰。

由尹昉导演、谢欣舞蹈剧场全新演绎的舞剧《熵》。

南都娱乐：成立谢欣舞蹈剧场的初衷是什么？现在实现了吗？

谢欣：最开始的愿景非常简单，就是想做一个项目的舞团，希望有一群志同道合的朋友，积攒在一起做非常过瘾的事情。到第二个阶段，觉得所有作品要经过一天一天的磨合，才会焕发它独特的、有说服力的、没有划水的样子，大家是一天一天产生的细节和质感，所以有了舞团的全职舞者，慢慢发展成一个有18人的大家庭。我们2023年的演员招新也在进行，今年有非常多的报名者，可能是因为舞团的开放以及在国内或国际都越来越有说服力，让年轻的演员们甚至一些成熟的演员们愿意和我们并肩站在一起。

其实我有怀疑的时候，会觉得谢欣为什么一定要透支自己生命的能量，来支持这里每一个人，推动着每一个人，照顾着每一个人的情绪，但很多时候看见大家，看见我们舞团每一个演员甚至离开演员的样子，我觉得“Wow谢欣你好棒”。

我们在国外的演出基本上（观众会）起立鼓掌。出去以后所有人的热情、演出商不断的邀约，会让你觉得这就是一个舞团，大家会为自己骄傲。不光我为他们骄傲，他们也为我们这个集体骄傲。

它是我青春很重要的一部分，可以承载大家对舞蹈的梦想，也希望它可以越来越给所有人能量、空间，所有人在这里都有自己的名字。同时我们又是一棵很大的树、一艘很大的船，可以驶向很远的地方，受到全世界非常由衷的肯定和尊敬。

谢欣作品《静地回升》。

南都娱乐：你说过舞蹈作品《静地回升》是送给自己36岁的礼物，能分享一下它的创作理念吗？

谢欣：这个作品英文名是《T.I.M.E》，我们把它拆解开，T是temperature温度，I是important重要的，M是memory记忆，E是energy能量，就是一个有温度的关于记忆的能量场。就好像我一个人走进一个记忆里我认识的空间，当我进去的那一刻，所有熟悉的一切去到空中，在虚和实之间才可能和大家有某一种说不清道不明但内心会一直产生记忆的画面、对话的机会。

可能我的作品很多时候非常抽象，但那份抽象带来的专注和更宽的原始感受力又是非常真实的。这部作品一定要走进剧场看。我把自己作为一个人的体验赤裸裸地通过舞台上面虚和实相交接，把我的记忆、对生命的时间回拨和感叹放在里面，形成了我觉得非常动人的一部作品。我自己是非常喜欢《静地回升》。

正因为有了《T.I.M.E》这部作品，所以才有了《Timeless》。它们就好像上下篇。《T.I.M.E》本身关于记忆，但它在情境里有虚实交替、有梦境，又有此刻的相拉扯；但在《Timeless》是把所有结打开，面对它之后轻松坦荡，在那一刻只需要做自己，只需要面对Timeless带给我的无限到底是怎样的。这两个都是我在36岁非常非常重要的作品。我们团队这次在欧洲巡演，他们看过《Timeless》，很多人都哭了，我也很希望可以把这部作品带回国内。

南都娱乐：问一个你在《乘风2023》中问大家的问题，你是想成为自己，让钱来找你？还是拥有了金钱，好好享受自己的生活？即：成就自己还是享受生活？你的答案是什么呢？

谢欣：荣格说如果连你自己都不成为自己，没有人有义务要成为你。人就只有这样一次机会，可以真正聆听内心的声音：你的选择是什么？你为什么这么选择？你的初衷、最希望的是什么样子？到底那个种子是什么？想起有一段话挺动容的，我有一个朋友，她孩子在考大学时，老师说你们每一个人都闭上眼睛想象一下你的校园长什么样子，是那种环境非常美妙、郁郁葱葱的，还是那种在城市的钢筋水泥里但非常高效的？你是想自己未来在某个实验室里，还是在和别人喝咖啡交谈中去实现对生活的幻想？每个人都要有和自己共度的时光，来慢慢拨开这个时代给我们的某一些重影，就是我好像很羡慕他、好像想要成为他，但你真的拨开这些，听见自己声音，你做每一个过程都会发自内心地愉悦。并且当你往一个方向走到前面，可以给大家分享你独特的逻辑和智慧、分享你的拼图为什么是这样子时，所有人会用他们的眼睛告诉你，他们有多么信任你。这时金钱不仅仅是金钱，更多的是给他们带来的价值、他们希望给你的肯定。所以我内心的声音一定是：当你成为自己，世界的规则是不会没有钱；但如果你追着钱跑，你已经很难有机会面对真诚的自己。

采写：南都记者李春花实习生李晓昕

视频：南都记者 朱俊毅

图片：受访者提供

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