宋晓峰方正拍什么电视剧（影视演员演话剧叫）

一、既真实又浪漫，这是一部现实主义童话

宋方金:大江流日夜，我是宋方金。欢迎收看这一期的《四味毒叔》，今天我们请来的是著名的导演、制作人，影视界的前辈，也是话剧界的前辈宫晓东老师。请宫晓东老师先跟我们《四味毒叔》的观众打个招呼。

宫晓东:嗨，各位观众朋友们，你们好。今天第一次来到《四味毒叔》的演播室里，有点忐忑不安，今天天气有点冷，可是一杯咖啡上来以后，现在开始心里有点暖和和的了。

宋方金:对，咱可以聊点儿暖一点的话题。其实宫老师你肯定不记得了，十几年前，我曾经参加过您在场的一场研讨会，那个研讨会我基本上对别人没留下什么印象，就对您留下了印象，因为有的时候，你说到激动处喜欢拍桌子，应该说是声若洪钟，气度不凡，口若悬河，滔滔不绝。

宫晓东:在北京？

宋方金:在北京，十几年前了。所以我昨天问，是跟哪位嘉宾对话？他们跟我说的宫晓东老师，我就觉得特别高兴，能够再跟宫晓东老师学习一下。因为咱们今天聊的，其实是宫老师您最新的一部作品，叫《白马河畔的黑马村》，我听说您也是从排练现场来，所以说咱们还是开门见山，先向观众朋友介绍一下，咱们这个《白马河畔的黑马村》，它讲了一个什么样的故事？

宫晓东:其实要说这个故事，一句话就说完了。

宋方金:那说明这是个好故事。

宫晓东:两代共产党人怎样带领他们家乡的乡亲们走出困境。

宋方金:这么一个故事，感觉有点类似于脱贫攻坚和乡村振兴之类？

宫晓东:可是我这故事，其实是一个童话，是一个传说，说远古大地上有条小河，河里边儿是四眼鱼在河水中戏水凌波。有一天，一匹神马云中过，鱼儿们爱骏马，英姿勃勃，河神说:小鱼儿变不成千里马，离开水必定会命丧南坡。小黑鱼、小白鱼真诚相恋，都决心与命运誓死一搏。手携手向天空飞身一跃，烈日下，离开水的鱼儿命难活。两条鱼口对口，相濡以沫，一滴水一片情，生命如歌。小哥哥想把死路留给自己，小妹妹想把活路让给哥哥。鱼儿真情感天地，织女飘飘下银河，小黑小白画骏马，黑马白马加紧车，这就是脱贫攻坚的戏。这就是这一部乡村振兴的戏。

宋方金:很浪漫又很现实主义的一部戏。

宋方金:宫老师，我今年其实也创作了一部献礼电视剧《功勋》，《功勋》其实拍的就是咱们书记授勋的九位功勋的故事，我分到的是袁隆平。一开始我在写袁隆平，也是觉得怎么去入手写他？后来我们就去采风，在这个采风过程中发现很多的故事，很多想象力都能落到实处。我听说咱们这个戏也去徐州马庄去采风了，在采风之后，咱们的剧本和内容与之前比有所修改吗？

宫晓东:采风了江苏的好几个村子，起码我在有效的几天里去了马庄，也去了永联村，见了一些带领乡亲们改变命运的老书记和新书记，受到这样的生活当中的刺激，我还是有的。第一个刺激就是刚才这个传说，是原剧本里边还没有的。我觉得首先是他们那种畅想，你比如说像马庄，当然，这个孟书记原来干过毛泽东思想文艺宣传队，曾经有过文艺青年般的那种幻想，想象着自己将来可以吹小号，可以写剧本，可以演奏所有的乐器。他从人家那借一个口琴来，从下午四点吹了一晚上，嘴肿了，但天亮的时候，他不仅会吹调调了，还能打节拍了。我就觉得这样的一批人有想象、有追求、有梦想，我不能太实了。我离开马庄以后，跟作者的第一个要求，是我们要把这个大家都见惯了一条普通的河，我们要让这条河有历史、有传说。

宋方金:有未来。

宫晓东:有过去，更有未来。我说我们一定要是写一个共产党人脱贫的戏，首先是他从哪走过来的，这种对美好生活的向往，是这条河从远古的时候就流淌下来了，这个河里所泛起来的波浪，让一代一代黑马村的人不断地给子孙万代传说下去的，有传说才有厚度，没有传说，你说我们共产党人脱贫的故事，也要一代一代地传下去，而这个故事谁来讲？讲得要更有人性。其实我们共产党人在今天，能够带领亿万人民走上这种幸福的康庄大道，是最根本的人性。

宋方金:这是人类历史上最壮丽的。

宫晓东:最壮丽的伟大的一场战斗，是任何党无法比拟的。

宋方金:其他国家都没有。

宫晓东:没有一个党，没有一个国家干的是这样的事，这是最了不起的一种伟业。是最深厚的人性，是最根本的人性，是小黑鱼和小白鱼翻身一跃，宁可自己命丧南坡，也要让黑马、白马驾着人民幸福的金车。

宋方金:我觉得这个主题太好了。因为我刚才听到宫老师讲这个故事，说的是两代人的冲突，讲的是两代人的故事。我也知道您也执导过《平凡的世界》，其实《平凡的世界》和咱们《白马河畔的黑马村》，基本上它是中国农民变化的或者中国农村变化的一个进程。在这两个话剧中间，你觉得中国这两代人或者这三代人，他有一个什么样的递进关系呢？或者说您在执导这个过程中，觉得这样的现实主义话剧有哪些的特点和困难？

宫晓东:《平凡的世界》当时也在南京演过，改革开放的大时代下，路遥用自己亲身的命运，从郭家沟村走出来，他自己奋斗着要改变自己的命运，写了孙少平、孙少安这样的，尤其是孙少平不满现状，一定要离开双水村，出去闯荡，要给自己的祖祖辈辈，脸朝黄土背朝天的这样的一个生活状态，进行一次彻底的改变。哥哥孙少平是安守自己的双水村，也要站在村里，没有离开这个村，也要去努力改变村里的贫困落后的这种状况。路遥要写了这样的哥俩，这是共同的。这个戏无论是老书记马化龙的父亲马合一，还是接替他父亲的儿子马化龙，都是因为要改变命运，但是不同的是少平没对家乡有承诺。而这两代人以头一代人为主，是对家乡对脚下的土地有承诺，承诺要把乡亲们带向幸福，带向小康，一个不能少。

宋方金:对，不一样，他是想走出去改变命运，其实在改变命运的同时还改变了自己的村庄。

宫晓东:就是改变自己脚下的土地，因为他爱脚下的土地，孙少平是想背离自己的土地。这个是要站在自己脚下的土地上，要把脚下的土地捂热，要把这块贫穷的土地上生活的村民们乡亲们的心捂热，把他们的日子捂热。他有这种沉甸甸的承诺，他是这个时期的共产党人。

宋方金:明白。宫老师，因为咱们都知道，无论任何的文化作品，其实都面临着一个推向市场的过程。咱们《白马河畔的黑马村》，我不知道咱们做过市场调查没有，或者说宫老师您对咱们古话剧的一个市场终端的表现有什么预估吗？

宫晓东:你看《平凡的世界》，我那景做得比较大，当然在全国的戏里边它不是最大的，还有三、四十车的。《平凡的世界》最多的时候十二车，后来经过精简。像《新刘三姐》是十车。首先你得想《白马河畔黑马村》，你这景得多少车？

宋方金:目前有数吗？

宫晓东:目前有数，我不超过六车。

宋方金:比那些还是要是小一些。

宫晓东:我也在一次一次地总结自己，我说当然因为《平凡的世界》有那大碾子，所有的都因为那个碾子不断地碾过，碾过千年、碾过山、碾过水、碾过河、碾过人生，还成为很重要的一种象征的一种景观，你要真是在巡演过程中把那个碾子给拿掉了，还是不能允许的。所以所有的演出商在接的时候，首先先要接这个碾子，这个演出商接了，演出商克服了各种困难，在全国目前已经巡演了200多场了。今年又开启了新的，会再开始这新一个阶段的巡演。不超过六车这个事，观众看戏不是说，你也许你十二车，他很震撼，他接受十二车，观众买票不管你多少车，对吧？

宋方金:对，他没有这个概念。

宫晓东:他没有这个概念，只是演出商在市场运作的时候，我不超过六车，你这个戏你如果不能直抵观众心灵，不能让观众为今天的生活有一个切肤的感受，你一车也没用。首先，是要保证让这样的故事，击穿观众的心门，推开观众的心门，你要推不开是不行的。好了，共产党人如何带领老百姓脱贫，这样的故事在今天能不能让观众买票？这很考验，不是政府买单。

宋方金:对，还得是观众买单。

二、再好的戏，也怕酒香巷子深

宫晓东:观众愿意进来看，第一感觉，观众不会主动的一听这样的戏就来买票。必须树立什么呢？建立起什么？当观众一旦看了这个戏以后，给你留下了传出去了口碑，建立起口碑来了才行。酒香才不怕巷子深，也有酒不太香的巷子挺深，也有酒香巷子深，也没有很多观众食客，这也有这样的惨痛。

宋方金:有。

宫晓东:对吧？肯定是这样，你虽然话是这么说，酒香不怕巷子深，你这么酒香巷子深，也真有没有食客的，你酒香自个享受算了，存在着这样的风险。但是咱们做戏就是做良心戏，观众进来你别骗观众。你让他觉得坐在这儿值得，你觉得原来我们经历的这个生活还有更深的含义，还有更加动情的人物关系，还有这样的人在今天能够牺牲自己的一切。为了千百万乡亲们的利益，舍了自己的一切，甚至舍了自己的一代又一代。

宋方金:明白。

宫晓东:我们离不开这个时代，我们离不开这样的生活，我们的生活周边新冠，我们的生活是这样。明年上半年的攻坚战一定圆满收官，这是我们的生活现实。

宋方金:明白，对。

宫晓东:你能跳出这样的现实吗？

宋方金:我们正在经历的生活。

宫晓东:我们经历的事就是这个样子。

宋方金:就是这个。

宫晓东:你说咱们别只顾往前看，未来怎么样？咱也别一心往后看。秦始皇怎么了？汉高祖怎么了？化蝶，今天是不是也有彩蝶飞舞。或者是杨乃武、小白菜，或者是怎么地？不要害怕今天。

宋方金:对，今天就要书写今天的故事。我觉得实际上，宫老师，您对咱们这个戏还是非常有信心的。一个是社会效益，一个是文化享受，另外，对老百姓要有一个心灵上的穿透。

宫晓东:对。

三、再牛的技术，也要服务于内容

宋方金:脱贫攻坚之后是乡村振兴，我觉得这个戏可能会对今天的生活，或者对明天的咱们乡村都会有一些启发。另外它本身就是一个好看的故事，这是一个。另外一个，想跟宫老师聊聊什么呢？宫老师也有其它的作品，在影视和话剧两者之间来回跨界，但是也比较少。现在随着多媒体的一些运用，一些新技术的手段。宫老师，您觉得在您的话剧的创作和影视的创作中，它两者有互补的地方吗？或者说有哪些经验是可以互相打通的？

宫晓东:写人追求，塑造人，写人的命运。展现人物冲突，展现人对自身困境的这种忧虑、沉默，或者选择，这些都是共通的。在主题上展现上，都是要面对今天的生活。影视，刚才你也说了。你就分到了袁隆平，那就是今天的生活。我们身边的功臣，是不是？这是责任。光讲天方夜谭，秦皇汉武。当然也不是说对那些都进行否定，也都可以做。但是很重要的，都要面对今天的生活。舞台它是假定性更强一点，影视是写实性更要强一点。影视里边儿的环境是必须要真实地去呈现的。舞台上的环境可以用假定性，用各种手段，写意性的手段去描摹它，建立它，呼唤它，勾起观众的联想就可以了。当然，影视也不是不可以有超出写实环境的这种创作，比如《狗镇》，人家也有过各种各样的体现和实践。比如你刚才说的多媒体在戏剧舞台上的运用，我也有很多剧目用过多媒体。多媒体在话剧当中介入，我是一点点从多媒体来展示环境。后来觉得如果多媒体的影视镜头在话剧舞台上仅仅是展示环境的话没有必要，你不如直接就拍影视剧去。

宋方金:它没有美学的。

宫晓东:对，它仅仅是展现环境。那好了，从环境要发展到情感，多媒体如何帮助你舞台上正在进行的人物的行为产生情感的延大，是吧？那就是说对多媒体的形象、出现的画面，要经过精心的钻研、研磨、琢磨，它才能出现。此时你出现的形象是舞台上无法展现的。

宋方金:独有的。

宫晓东:然后你出现的形象是“哇”，让观众觉得原来此和彼之间有这么大的距离。但是可以在同样的假定性的舞台空间里边瞬间连接到一起。当然多媒体还有很多在舞台上运用，它的作用，它的目的，用它，为什么用它？还有方方面面的东西，所谓课题需要来解决。

宋方金:我明白您的说法，技术它必须服从于内容，必须为内容创造出一种适合文体的这种表达方式。咱们刚才讨论的是技术，那么还有另外一个，行业里一直有一个说法，影视演员去演影视剧是消耗，演话剧是营养和镀金。也说演话剧可能对演员的演技来说更考验，他确实他需要声音送出去，或者说他没有那么多的技术手段去呈现，您同意这个说法吗？或者说您对于影视演员到这儿来是镀金的说法是怎么看？

宫晓东:你可能站在镜头前你胸有成竹，你手拿把攥，可是很多人，尤其是年轻演员，甚至一些中年演员，站在舞台上的时候，在导演的要求之下，在如何表演这个戏和如何进行话剧表演的时候，懵了，不会演了。

四、没有主角脸的说法，只有必要的人物形象

宫晓东:那些他们习惯的程式化、一般化的表演，经常对付观众的习以为常的那种虚假的表演，我是不允许的。端着不行，装不行，憋着不行，拉大架势不行，喘都不行，为什么呢？已经忘记在舞台上，在人物的行动当中，说人话做人事的基本的基本功了。回来我不说是镀金，是回炉。

宋方金:回炉，这个词好。

宫晓东:回炉，重新开始，踏踏实实的行动。

宋方金:再锻打一番。

宫晓东:踏踏实实的人物别演，尤其写共产党人的戏，写真情的心，尤其是要用真打动观众的心，只要你一演，观众就拒之千里。

宋方金:失真了。

宫晓东:别演、别装、别喘。

宋方金:这个说的好，宫老师说的好。宫老师，接下来有一个现在行业很多人都困惑的问题，我今天也特别想请教一下宫老师，因为您是前辈。

宫晓东:咱就是朋友，什么前辈，你老说这个，咱就聊天。

宋方金:最近大家一直在讨论，说这个演员是主角脸，那个演员是配角脸。也有一些人就坚决反对，说没有什么主角脸、配角脸，你演的好你就是主角脸，把你搁在哪儿，你胜任那个东西或者胜任那个角色就是主角脸，宫老师您觉得这个行业里，也就演员演艺行业，它有主角脸和配角脸分法吗？

宫晓东:在咱们周围，在咱们所经历过的这些单位和这些剧院，确实人们心目中有一种惯性，他认为你绝不是演主角的脸，也不是演主角的料。因为你个儿、你的形象、你的气质，当然在真正的生活中，谁规定了英雄必须是身高1米8，英雄必须是帅哥，生活中不这样。

宋方金:不是这样的。

宫晓东:对不对？

宋方金:千姿百态的。

宫晓东:黄继光堵枪眼，黄继光才多矮的小个， 是不是这样？

宋方金:对。

宫晓东:黄继光连个相片都没留下，照他哥画的，把他画的浓眉大眼，是不是？生活中没有人规定你是主角，他只能是配角，生活当中人人都可以成为自己命运的主角，只要你在你的生命历程中，为自己的命运做到了，你就是主角。

宋方金:也就是宫老师您认为分法，其实它是不那么科学的。

宫晓东:对，主要看怎么写的，怎么要求的。

宋方金:明白。

宫晓东:以这个为主。你像我有时候拍戏，拍着拍着就出了很多人物是剧本里没有的，是不是？这个戏我也会有这样，通过这些人，你和什么人合作，你在展现一个什么环境，你去还原这个乡村的时候，根据不同的人，你会找到他不同的位置。在这个位置里边儿，他可能就出现了，可能拍着拍着，他找到了自己行为的方式，最后得到了肯定，也许就出现了新的人物。

五、军事、脱贫题材是影视未来的新蓝海吗？

宋方金:宫老师，我看到不管您做的影视剧，还是话剧，都有很多军事题材的作品，《从湘江到遵义》、《抉择》，还有《生命档案》，这些军事题材也曾经出现过很多经典的作品，包括像《激情燃烧的岁月》、《士兵突击》。这两年就这样优秀作品可能少了一些，您对接下来的军事题材的作品有什么样的看法？它会成为一个新的蓝海吗？

宫晓东:军事题材因为有生与死，是在战争和和平的地理交界线上，不断地产生战争当中的人和渴望和平的人，以及这两种人所产生的精神落差和不同的追求，和被迫不得已而为之的英雄行为。没人愿意上来就死，都是在这样的环境里边儿，从本来可以幸福，本来可以安康，本来可以和平，但是接受战火硝烟，用自己的生命去训自己的事业，永恒的，无论是中国和外国，写战争当中的人，写为战争做准备的人，有的军事家说，就是两种。战争和准备战争，和平就是准备战争，为准备战争而牺牲自己人生的英雄也是英雄，所以它是有人类存在，就有这样的战争与和平的考验。所以什么时候它都不过时。

宋方金:它是一个永恒的题材，是一个不断可以对人性。

宫晓东:只是你找角度。当时我们组织《激情燃烧的岁月》的时候，就这样，对不对？那个时候已经形成概念了，那个时候战争题材还没有像石光荣这样的人物形象，对不对？当石钟山的中篇小说《父亲进城》出现以后，确实，当然石钟山的小说是《父亲进城》，最后当电视剧申报的时候，我觉得应该改一个名字，我给改成《激情燃烧的岁月》。

宋方金:这个名字是宫老师您起的吗？这个名字也非常好。

宫晓东:石钟山还不同意，他说我不同意《父亲进城》，李自成也进城，朱棣也进城。

宋方金:那个就是《父亲进城》它还是一个动态的描述，它没有提炼出一个主题，《激情燃烧的岁月》，它是有一个精神性的燃烧在这里边。

宫晓东:对。

宋方金:这个我觉得非常好。另外，因为今天见到宫老师非常高兴，又回到了十几年前，激扬文字，就是声若洪钟的概念里边儿去，在最后是因为咱还是回到咱的主题，《白马河畔的黑马村》，希望宫老师用比较有特点的或者比较简洁的几句话，把咱的看点向观众的说一说，因为还是希望有更多的观众能够走进剧场来看咱们这部既深入又浅出的农村戏。

宫晓东:首先，观众猜不到，老书记用什么方式延续他的事业，完成他对老乡们的、乡亲们的承诺。

宋方金:这是一个悬念。

宫晓东:第二个，你们也不知道二度呈现上会以怎样一种方式来展现脱贫攻坚的，完成脱离贫困走向幸福生活的，这样的，导演与会是怎样建立的？我也不能自己重复自己，我得必须找到一种与众不同的，与我自己不同的，与过去不同的，与他人也不同的方式，来说走出困境。再有形式，也是在目前的脱贫戏里边没有的，但是我不愿意说这是个脱贫戏，你知道吧？

宋方金:还是一个人的改变命运的戏。

宫晓东:它是一个改变命运的戏，是一个人生的戏，是一个爱情的戏，是一个亲情的戏，是一个如何面对情感的戏。今天人的困境主要是面对情感，这个戏实际上是写爱的戏，写真的戏。这个戏的核心就一个字，真。没有真，就没有这个戏。

宋方金:明白。

宫晓东:所以，尽管我说减到六车，那舞台一定是假定性的方式，可别迷信那个假，那个环境的假一定是为了生活的真。

宋方金:好，感谢宫晓东老师来到《四味毒叔》做客，希望等这个戏演完之后，还有机会跟宫老师再继续交流，向宫老师吸取经验。好，谢谢大家。

宫晓东:谢谢。

◐

,