今天和明天的直播（这场战斗有点像今天的直播）

时光网讯 《八佰》讲述的是1937年淞沪会战的最后一役。

八一三淞沪会战，中国军队粉碎了日本“三个月灭亡中国”的计划，但也付出了巨大的代价，不得不撤离上海。

当时的政府在注定守不住的上海留下了一支孤军。这支孤军的存在是为了让全世界看到，中国军队仍在抵抗日军的侵略。

1937年10月27日，国民党军第88师262旅524团一营的400多名战士，在中校团附谢晋元的率领下，进入四行仓库，守卫中国军队在上海的最后一座堡垒。

为了迷惑日军，谢晋元对外宣称守军有八百人……

《八佰》是导演管虎筹备了多年的作品。该片原定2019年7月5日上映，被视为去年暑期档的头号种子选手。

但命运无常，因为技术原因，《八佰》无奈撤档。《哪吒》最终以50多亿的成绩拿下暑期档票房冠军。

《八佰》何时能上映？当时谁都无法给出答案。

突如其来的疫情打乱了整个电影行业的节奏，这种损伤可能需要多年的时间才能完全恢复。但一片惨淡中也不乏好消息，比如《八佰》终于回来了。

在2019年上海国际电影节期间，《八佰》导演管虎、制片人兼主演梁静、主演唐艺昕和魏晨接受了时光网的专访。聊了聊电影里的“八佰”和历史上的“八佰”。时隔一年多，这次专访终于能和电影一起与观众见面了。

在导演管虎看来，“八佰壮士”的历史是特别适合用电影这种艺术形式去展现的，“它有点像今天的直播。当年那种直播就是，各国军事观察家、路透社、法新社记者、南岸老百姓，隔着几十米看真枪实弹打仗。”

为了更贴近普通人的视角，让观众更深切体会到战争的残酷，《八佰》在“八佰壮士”中选择了一个特殊的群体——逃兵，作为故事的线索人物。

“因为当时是大溃败，各部全都散的不行了。从逃兵的角度进入，我觉得更像我们想要的，就是贴近最普通的人，给观众最好的代入。”

逃兵为何成为逃兵？逃兵又如何摘下“逃兵”的帽子？可能比单纯讲英雄事迹更能帮助观众了解那段历史。

魏晨的角色是88师的一名班长朱胜忠。这个角色不是逃兵，甚至称得上“毫不畏死”。而在他看来，“畏惧”可能是我们大多数人面对战争的真实反应。

“现在是一个比较和平的年代，大家都会想打仗的时候我一定不能当逃兵，我一定不会怂，但当你真的面对战争的时候，你一定会惧怕的，每个人都会有求生欲。”

“这是这个电影最吸引我的地方，跟我最开始想象的（热血故事）完全不一样，我那样想太简单了。”

唐艺昕在片中饰演历史上那位著名的献旗少女杨惠敏。她只身游过苏州河的勇敢举动，给守卫四行仓库的战士们带去了莫大的鼓舞。

“之前有跟导演讨论过这个问题，一个小女孩她怎么能有那么大的勇气？因为我们现在生活在一个和平的年代，从自己出生到现在都没有经历过战争，所以我们是无法想象那个年代是什么样的……什么事情在那样一个战争的年代都可以做出来，为了自己的信仰也好，为了自己的国家也好。”

作为制片人，梁静也在《八佰》中出演了一个小角色，小到连名字都没有，演员表中只写着“教授夫人”。这位教授夫人代表了南岸普通市民看待这场战斗的一种视角。

梁静表示，“这个戏整体是一个群像戏，导演想表现的是整个民族或者说所有人在面对外敌侵入时的一种状态。所以我们每个人都是一个点，这个责任我觉得大家是均分的。”

“我们希望每一个阶层都有一个能让观众记得住的人，再加上北岸的仓库，构成了整个世界。它浓缩在这个小小的四行仓库周围了。”导演管虎如是说。

专访导演管虎

Mtime：为什么选择把这段历史搬上银幕？

管虎：其实很多故事我都喜欢，选择这个，首先因为那年份（1937）是日本人纯是撕破脸欺负你了，不藏了。第二是因为技术上觉得，你知道它有点像今天的直播，网红。当年那种直播就是，各国军事观察家、路透社、法新社记者、南岸老百姓，隔着几十米看这个真枪实弹打仗。

仓库里面具体发生了什么，没人知道。但是看到的是一个表演，是一个大时空当中比较魔幻的事。比较适合电影去表达。所以这么选择的。

Mtime：电影改编过程中，做了哪些加工？

管虎：其实没有加工。电影它需要一些电影化的场景和效果。就是说我们拍得不是一个老电影，它是一个新电影。老故事，新电影。跟今天的人交流的电影。它手段上需要有现代感，从场景、事件、人物，顺着一个我们自己创造的……

比如说，历史上的逃兵特别多。当年是大溃败，那我们把几个逃兵形象塑造出来，作为主线放进去，在真实基础上进行加工。

Mtime：仓库里的故事都是创作的吗？

管虎：仓库里发生了什么，没有确切的历史记录。包括咱们现在看到的仓库，它也是经过多年的变化了。真实的情况很难有一张照片告诉你。那怎么办呢？那只能创造。

Mtime：为什么选择从普通士兵的视角讲述？

管虎：我们没有关注大的战争、时局、领袖，我们关注的是战争中普通的小人物。普通一兵、普通的市民，普通的中国人。从逃兵的角度……因为当时是大溃败，各部全都散的不行了。从逃兵的角度进入，我觉得更像我们想要的，就是贴近最普通的人，给观众最好的代入。

甚至你看拍摄的角度，也都是顺着正常的逃兵或者仓库里士兵的角度去拍。没一个上帝万能的（角度），跑到日军那去了，不是那种电影。

管虎专访

Mtime：有网友评价这场战斗意义不大？

管虎：国际上看上海要被占了，战略上毫无意义，一帮炮灰，几个人在那待着。这个有啥意义呢？是演给洋人看的吗？

每一个士兵他不知道，他只知道我是在保家卫国，我在奋勇争先。但谢晋元知道。九国公约会议，他们得看到，中国人还在这站着，还在撑着。他们在犹豫是否支持中国，谴责日本。没有中国人，上海完全被占了，这就基本上不支持了。谢晋元会知道，士兵不知道。士兵知道什么啊？只知道再往后退，我们家人就要被杀了。

Mtime：电影尽量照顾到了各阶层的视角？

管虎：我们没有说特意地去采取什么视角。这个故事的体量和真实度它要求营造出一个社会阶层、社会结构。当年的，下至贩夫走卒，上至赌场老板，有钱人、知识分子，不同的社会阶层，构成这么一个大的时空。

我们希望每一个阶层都有一个相对能让观众记得住的人。这个其实是需要一点功夫的。然而再加上北岸的仓库，构成了整个这个世界，它浓缩在这个小小的四行仓库周围了。

它实际上是一个大的中国人的故事，做这么一个小的浓缩。是这么想的。如果没有这个体量，没有各阶层，就没有这么大的一个时空了。

Mtime：电影塑造人物时特别强调人性的真实？

管虎：顺着一个普通人的真实去走，“塑造”这俩字在这个戏里好像不太适用。塑造就是努着给安排一个什么东西。我们顺着他真实的人性走呢，应该尊重这种真实。

百分之百的人全部被（叫醒）……世界上也没这种事。有的人微微感动，有的人奋勇向前，每个人不同的变化，从麻木一直到今天。他有变化就可以。

Mtime：电影启用大量明星是出于商业方面的考虑吗？

管虎：对我来说，王千源，我都不觉得他们是明星。他是好朋友啊。他们合适。

Mtime：郑恺戏份很少，也来参与了？

管虎：郑恺原来是演刀子，跑桥那个。因为什么事，受伤还是什么的，没来了。只有那几天时间，是这样的。不是请明星，在我这没这概念。

Mtime：还原繁华的上海租界难度大吗？

管虎：它有点东方式巴黎似的，那个对美术的要求还挺高的。因为实际上英租界（距离）再往后，我们把它推前嘛。就是你刚说的手段，推前对比更强烈一点。又是IMAX机器，所以它更接近人眼。除了画幅扩大以后，它的焦点延伸地更多。所以所有的课题都得重新研究。

你比如说化妆那个网，织的你就不能有了，太清晰了。要重新研读一种化妆术。摄影、美术，尤其是美术遇到的，建筑、结构、边角，那个质感，都得弄到跟真的一样吧。所以他们很长时间沉浸在一个工程的状态里。然后才达到结果。一次一次地返工。

Mtime：有想过通过《八佰》探索战争片的新拍法吗？

管虎：我倒没有。我是想尊重那个身临其境的感觉。如果说你是一个战士，我是一个战士，咱俩共同在这经历这件事的时候，我看到什么，听到什么，感受到什么，就是什么。而不是作为一个万能的去展现战场的视角。我是尊重人的个人感受。

专访制片人兼主演梁静、主演唐艺昕

Mtime：请简单介绍下自己在片中的角色。

唐艺昕：我在片中饰演杨惠敏，是当时的一名初中生，四行仓库保卫战期间，她冒着生命危险，给战士们送了一面旗帜，这对他们是一个极大的鼓舞，然后还帮他们把家书带出去。片中整个这一段也是非常感人的。

她本来是南岸的人物，中间游过河岸，到了北岸之后，在地狱一般的北岸，杨惠敏就是一束光。

梁静：我在片中饰演的是教授夫人。对，没有名字，但是非常有特点的一个上海女人。家庭条件不错，生活在租界里，感觉自己吃饱了，一家人吃饱了就其他事情都无关紧要。

专访梁静&唐艺昕

也是通过这四天四夜，看着对岸的这些勇士，英勇地去抗击外辱。所以我觉得我跟着我们租界里的所有人都被对岸的战士们感动了。等于说四天四夜之后我们都成长了，都有了很大的变化。我觉得这个人应该算是千千万万的中国人里头非常典型的一个。

因为这个戏整体是一个群像戏，导演想表现的是整个民族或者说所有人在面对外敌侵入时的一种状态。所以我们每个人都是一个点，这个责任我觉得大家是均分的，最终连成一条线，表达导演想表达的东西。

Mtime：怎么看当年杨惠敏孤身献旗的举动？

唐艺昕：首先杨惠敏女士做的这件事情确实非常的伟大，非常的勇敢，这不是一个常人所能做到的事情。尤其她当时才十几岁，是一个初中生。

之前有跟导演讨论过这个问题，说一个小女孩她怎么能有那么大的勇气。因为我们现在是生活在一个和平的年代，从自己出生到现在都没有经历过战争，所以我们是无法想象那个年代是什么样的。

在那会每天都在打仗，每天都有很多人死去。所以回想起来，什么事情在那样一个战争的年代都可以做出来，为了自己的信仰也好，为了自己的国家也好。

每一个角色都很特别，每一个角色在那个年代都责任重大。

Mtime：从电影制片人的角度看，这部电影的制作难度大吗？

梁静：这个戏真的是顺拍，我们只有一部IMAX摄影机，只能是曹郁一个人带着摄影团队，每一个角度拍一遍。拍摄起来会比较艰难。因为炸掉一堵墙，就有可能要恢复起来再炸一次。

我们这次的群演最多有5000人，特别吓人，操作难度比较大。但是还好，我们的导演团队特别强，我们也给了所有招募来的特型演员、特约演员很大的创作空间。他们自己后来都私底下说，“我们从来没有被这样尊重过”。

导演组会提前一天晚上找他们聊戏，聊明天你想怎么演，你有什么创作欲望，你有什么想法告诉我们，我们来帮你实现。他们就觉得自己很有价值。在戏里哪怕远远的一个人，他都觉得是有价值的。所以我们这方面这次做的是非常到位的。

Mtime：作为演员，是否也感觉大场面拍起来难度很大？

唐艺昕：因为我有很多戏都在南岸，经常是跟几百个群众一块。导演他很多镜头是流动性的，一条下来，他要带到很多演员的反应。所以有一个演员不在状态，那么那一条就要重新来过。经常都要来好多遍。其实这个对他们的要求也是非常高的。

Mtime：《八佰》想传递给观众哪些信息？

梁静：为什么管虎导演想把这个事拿出来说，我觉得他想探讨，不是说光是士兵拿着枪冲上前跟敌人厮杀什么的。这其实只是一瞬间。但是在前前后后，你作为一个中国人，作为这个民族的人，你该怎么样去帮助他们，或者说帮助自己成为名副其实叫中国人的人。

我觉得这个感受是越来越深刻了。包括南岸点点滴滴的很多画面，都是导演想用历史跟今天的人对话。

唐艺昕：像刚刚静姐说的，我们这个电影其实更多的是对人性的探讨，众生在面对外辱、面对危机、面对生死的时候，每个人都不一样。但是由于守卫四行仓库的壮举，每个人都升华了，从一盘散沙又重新拧在一起了。这股力量是我们中国人骨子里有的。

在那个环境下，我们的国人能抱团地、努力地往往前冲，努力地插一杆旗，向世界证明我们中国人还在，就说明我们人性当中是有这一面的。可是很多时候我们面对一些事情的时候，并没有把这一面发挥出来，挖掘出来。

所以其实导演想通过这个电影告诉大家，咱们每一个人都可以是英雄，都可以有英勇的一面。

专访主演魏晨

Mtime：电影中饰演的是什么样的角色？

魏晨：电影里的角色是一名军人，也是88师的班长。他是陕西人，其实跟我出生的地方是很近的，我是西北人，是兰州长大的。所以有一些相同，年纪相同，地域也相同。但是出生的历史时期不同，职业不同。但是我觉得还是通过对历史资料的学习，对剧本的熟读，有很多的新的体会和体验。

Mtime：最初接触《八佰》这个项目是什么时候？

魏晨：其实之前就看过很多的新闻，然后知道虎哥一直在筹备这样一件事情，大家也都很期待。最开始接触到虎哥也是缘分。那个时候跟他一起吃饭，他说晨儿最近在干嘛？我说在准备唱片什么的，他说你平时还演戏吗，正好有一个这样的故事，你看感不感兴趣。

我听到之后我就觉得很感兴趣。首先对于历史题材，对于军事题材，男生就很感兴趣。本身也很喜欢他的作品，觉得能够跟他合作是一件很荣幸的事情。

因为也有一些拍摄前期的准备，他们要重新去挖苏州河，要盖这个仓库，又听虎哥说有遇到下雨的情况，这个项目一直一直在往后延。

一等就等了好久，一直没有联系。我说是不是人家都已经开拍了，或者已经不需要我去了？

后来又见到虎哥，虎哥说可能得再往后延一延，一直等到最后通知说来试装，然后可能要军训才确定。

开拍之前才确定具体要演哪个角色。是一个精益求精地选择角色的过程。

Mtime：片中的造型，和你本人比较接近。

魏晨：当时说要拍这个戏的时候，也不断去跟虎哥见面，开会。虎哥说可能要把你头发剪短，然后说要剪到多短？他说有很多资料的照片嘛，你就看照片上多短，肯定就是按这个路子来。 我说行，没问题。

因为那个时候还在做巡回演唱会，我们做演唱会造型的时候已经想好要怎么戴假发。但是开会的时候，他们说希望根据人物的性格有不同的造型，最后试完之后，虎哥就说头发先不剪了，如果正式开拍的时候需要剪我们再剪。

Mtime：角色性格和你本人接近吗？

魏晨：因为本身都是西北人，虎哥就说我相信你性格一定会有西北人的特质的，他说我觉得你没有问题，我觉得这也是导演给我的信心。

专访魏晨

我的性格看起来比较温和，但是私底下其实挺跟自己较劲的。我觉得导演给了你一个机会，把你平时不为人知的性格展现一次，淋漓尽致地发挥一次，也挺好的。

Mtime：拍到什么时候开始感觉进入角色了？

魏晨：这一次导演完全让我们处一个沉浸体验式的表演状态。当你进到仓库的时候，当所有的灯光美术，然后道具全部都码好了，地上的血还有尸体往那一摆，你就明白是一个什么样的状态了。

在仓库里拍了差不多五六个月的时间，就好像你忘却自己的一个过程。你进入那个仓库就变成好像是你的工作岗位一样。

我们每个人都根据沙盘进行了战略部署，你的角色、你的番号，具体把控仓库的哪一个位置，坚守哪个岗位。每个人都做了详细的规划。一进仓库不用说，你就去你自己的工作岗位，就已经是那样一个状态了。

Mtime：片中好几位主角都是“逃兵”，怎么看这种独特的视角？

魏晨：它是讲在战争环境下每一个人的状态，通过人去反映战争的残酷性和真情实感。

现在是一个看起来比较和平的年代，大家都会想打仗的时候我一定不能当逃兵，我一定不会怂，但当你真的面对战争的时候，你一定会惧怕的，每个人都会有求生欲。

所以电影里拍得是每一个人在面对同一件事情的时候，他们的状态，他们的性格。包括南岸的人也是一样。这是这个电影最吸引我的地方，跟我最开始想象的完全不一样。

有了这样的对比，故事才能够真正地打动人，才会让人看完电影后有更多的思考。

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