许知远马东对话（许知远对话马东）

文|老阮

腾讯制作的直播访谈节目《十三邀》，以公知许知远的视角对话具有模板作用的个人，2016年5月17日首播面世并以13集的体量结束第一季以呼应其名，第二季于2017年8月29日回归，第一期嘉宾为马东，米未传媒的创始人兼CEO。

在节目组的官方公众号上，第一期的标题命名为《马东：我的本色是悲凉》，与他现下的银幕形象出入较大，与他过于丰富的生活经验匹配无疑。在不到一个小时的谈话中，长期担任《奇葩说》导师的合伙人蔡康永，米未的员工肖骁和颜如晶在与许知远的对话中，侧面充盈了马东的形象，最精彩的还是在许知远与马东的二人对话中呈现。

激烈交锋：马东胜在思辨，公知贵在清高

许知远希望通过采访，印证其“马东的内心深处有和我一样思虑”的想法，他犀利发问：是否赞同文化呈现出粗鄙化趋势，技术进步在人文价值层面意味几何，大众娱乐和文化发展倒挂之忧，对时代之顺应和质疑如何自洽？

马东胜在思辨，他以奇葩导师的身份多是表现出睿智和独到，而这一次，又表现出几分狡黠，根源却在其强大的思辨力和丰富的生活体验。许公知贵在清高，他对自己生存的时代总是带有一种强烈的不安，疑虑、批判和否定接踵而至，这是一种文人专属的悲天悯人式善良，在知己看来是宝藏，在外人眼中沦为矫情。

二人都沉浸在自己的世界里，这种状态让他们感到舒适，便是怀疑论者许知远此刻对自己也是肯定大于否定。总的来讲，各执一词，不分高下，但因着分歧、争议、辩论、不妥协和互通有无，铸就了这一场精彩的访谈，也让两位主角光彩毕现。

殊途同归：统一于对大众的不信任和悲观

马东和《奇葩说》注定要绑在一起了，许知远在这儿也下了刀子，他说这些辩题毋庸探讨，甚为多余，马东表示肯定，但他又补充解释道：“大众传媒的作用不是追求最前沿的，那是学者、思想者的事情，大众传媒的作用是让没接触到的人接触到”。换句话说，他在做一个启民智的工作。

许知远想作为但已力不从心，所以他苦苦维系自己的价值体系，一个以脆弱、封闭和幻想为特征的乌托邦。马东自认看破红尘无意对抗众人，他的理由看起来很有说服力：“这世界上只有5%的人愿意思考过去，剩下的95%都是在生活”。马东半是恭维、半是写实地说，许知远是那5%里的人，不应该让这剩下这95%辣了他的眼睛。

字面上看，二人的对话透露出的多是否定和对立，但他们的出发点和逻辑本质却具有内在一致性。殊途同归的契合点在于：精英视角审视下，对大众时代的悲观和不信任。马东清楚地意识到了这一点，所以他说；“本质上咱俩是一样的，就是你表现成为愤怒，我表现成为悲凉。”

愤怒和悲凉只是情绪，情绪影响下的行为才具有实际影响力，前者先以疏离和逃避躲一份清净，后以笔诛讨伐、声色俱厉质问时代之沉沦；后者以无所畏惧的心态融入时代的怀抱，因势利导、借力打力实现世俗的成功。

大众文化中比较具有影响力的二位，至此将他们对大众的不信任和悲观基本陈述完毕，倒是与勒庞《乌合之众》中对大众时代的鄙弃遥相呼应。

老阮拙见：大众与精英对立，撕裂是时代宿命

人类从未停止对平等的追求与向往，但也从未摆脱不平等的现实。从封建社会的绝对统治演变为现代商业社会中的绝对引领，精英与大众的对立，程度有所变迁，本质从未改变。于是，与追求统一、和谐的口号背道而驰的，是每一个时代都有，我们这个时代尤重的撕裂的宿命。

许知远和马东的影响力将他们推进了时代精英人物的圈层。因为家庭的缘故，他们起点较高，自己又异常努力，所以能引领风骚。这又能很好的解释，为什么二人讲道理时总是有一种俯视感。他们都是世俗世界的成功者，以普渡众生的姿态存活，只不过，许知远怎么想怎么说，马东不认其名但行其实。

精神贵族人数必居少而地位必居高，民众人数占上风而地位稍次，冠以民主之名的大众时代的到来，改变了精英与大众的力量悬殊程度，却无法从根本上消除二者的对立。

一千个读者有一千个哈姆雷特，是前现代社会大众释放个性的集体狂欢，现代人搭着技术的春风，在网络的虚拟现实中表达自我，形式发生巨变，精神内核稳如泰山。

一个所有人都是精英的社会不可能出现，一个所有人都是平民的社会也只是空想，错落有致、分层明晰的混合结构才是最优解。时代变迁就是在急行军中唱挽歌，因而，马东不必悲凉，许公知亦无须矫枉过正。