会聊天的女人永远不会冷场（女性之间的聊天局有多好看）

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由腾讯新闻出品的《不止于她》第二季收官了，我一直很喜欢看这种女性之间的聊天局，她们会互相支招，互相共情，也会互相欣赏。

主持人屹芝和余秀华聊过爱情，问过何超莲当赌王千金是什么体验，收官这一期，她又和秦海璐聊了演员的自我修养，还有独立女性的好奇心。

秦海璐，技术流的文艺片女神

2001年，23岁的内地女演员秦海璐，因为一部《榴莲飘飘》击败了张艾嘉、梅艳芳、舒淇等资深演员，勇夺当届金马影后桂冠。

首度演电影的秦海璐一鸣惊人，从此成为华人影坛传奇。对于秦海璐来说，《榴莲飘飘》带给她的不仅是荣耀，也是对演员身份的认同，是对演员和镜头关系的初次探索。

“我充分地感觉到演员的脆弱”，她记得，有一段戏拍的是她吃饭拿筷子的特写，摄影机就架在她旁边，这个简单的镜头她却拍了六七遍都不理想。最后还是导演干脆让她闭上眼睛，忽略掉眼前的摄影机，才终于过了。

很长一段时间后，秦海璐才明白原来每个演员在面对眼前那堆冷冰冰的机器时，心里或多或少都是害怕的。他们需要有强大的心理，才能去征服这一切，才能藐视掉所有干扰项。

秦海璐坦白地告诉主持人屹芝，她到现在也会“害怕”，但她已经有了不让别人看出来的本事，必要时也会“豁出去拼了”。

比如《悬崖之上》里有一个从雪地里抬头的镜头，她就是直接把脸冻在雪地里，等导演喊开始再抬头的。最后呈现的镜头，她的脸上还带着冰碴子，冻得通红。

“很丑，但很真。”秦海璐说，而当她沉迷于自己表演的过程时，无论眼前的是摄像机还是现场观众，都没有差别了。

如果说20年前的出道巅峰是演员天赋，演了20多年的戏，秦海璐现在对演戏有更多“技术流”的分析。

当她拿到一份剧本，她会先程式化地完成一些步骤，比如翻阅资料了解角色所在的行业，进行一些角色的体验和生活练习。《红高粱》里大少奶奶用的烟袋，就是她自己买了十几款后，精挑细选出来的。

在秦海璐心里，每个角色都有一个“度”，她在演绎这个角色的时候绝不能超过这个“度”的界限范围。

就像观众不会看到大少奶奶歇斯底里或面目狰狞的模样，这是因为秦海璐已经为人物设置了一个度是“一到五”，从声线眼神到形体动作都被拿捏在相应的尺度里，这就属于技术分析。

对自己要求高，对对手也不会得过且过。主持人屹芝向她求证“演员背不下剧本，她会翻脸”的传闻，秦海璐捂脸笑着表示“那当然”。

她觉得“如果你连剧本都没理解透，台词都说不明白，你有尊重到自己和对面那个人吗？”

在她看来，这甚至不是业务能力的问题，而是“最基础的道德问题”。

现实中没有逆风翻盘的大女主

技术可以后天积累修炼，文艺的触觉却是与生俱来的。

当年导演陈果在美女如云的中戏96级表演班里选中秦海璐，就是看中她身上的“漂泊感”。

秦海璐生于营口，但十二岁就和姐姐被送到京剧团学京剧，十八岁又独自到了北京读书。家乡对她来说，是一种熟悉而陌生的地方。

少小离家，独自漂泊，这种长期的独处反而让她对生活、时间、人与人之间的亲密关系有了更细腻的感知，也增强了她的自愈力。

她跟主持人屹芝分享了自己三十岁那天的故事。在那个三十岁的夜里，她被突如其来的伤感攻击，感慨自己还是孤零零一个人。

可那一刻她突然想吃爆米花，于是便穿着睡衣，踢着拖鞋在深夜的上海街头买了一桶爆米花边走边吃。吃完最后的爆米花后，她感觉一切又豁然开朗了：

“有什么了不起的？三十岁是没把自己嫁出去，但我依然可以吃爆米花啊！”

光是听秦海璐的这段描述，我都觉得像文艺片里看到的一幕。

在“大女主”当道的内娱影视里，秦海璐坚持那些逆风翻盘的大女主，只存在于小说和电视剧。

秦海璐说：“我的今天不是蓄谋已久，我一直都是走一步看一步那种。”

秦海璐从小学习的是刀马旦，这是对体格和意志都极具考验力的项目。因为本身性格叛逆和要强，她总是要求自己每个动作都做得比别的孩子好。

渐渐体格上忍受的痛楚，转换成了耐性和韧性，而那股坚定执着要做好当下的信念，也慢慢构建出内心的安全感。

拥有了“大女主”必备坎坷童年和性格的秦海璐，想的也不是当“腕儿”或者事业女性。也许太早被迫独立，她渴望的是早点成立自己的家庭，做一份朝九晚五的工作，当一个贤妻良母，每天和相爱的人彼此陪伴，过平淡却安心的日子。

当秦海璐带着对家的向往去构建自己的生活时，才慢慢发现“房子里的双人沙发可以换，但是不一定有人坐在上面陪你”。她没有强求，没将就，也没有盲从，只是走走停停，直到遇到了现在的“霸总丈夫”。

说到“霸总”，屹芝采访聊到一半的时候，秦海璐口袋里手机的“霸总小说”居然准时播报起来了……原来综艺里她要听着“霸总文学”醒过来的画面不是段子！

秦海璐说，每个女孩在不同的年龄阶段，都是需要有“幻想”来满足自己的。

她的霸总丈夫，虽然不是小说里拥有亿万商业帝国的大人物，也没有什么隐秘的绝世身份，但他的性格和能力，可以罩得住她的肆意妄为，包容她所有的敏感和脆弱，让她在婚姻中永远保留“撒娇女人”的姿态。

在秦海璐眼中，这就是“纯霸总”。

在成为妻子和母亲后，她也开始和自己不愉快的少女时代和解了，就像她急切想了解儿子哭声背后的诉求一样，母亲烦人的打扰和絮叨，其实也只是想了解女儿多一些。

对于和解这件事，秦海璐的经验是：“如果一时和解不了，不要着急，交给时间”。

和杨幂谈流量，和余秀华谈爱情

《不止于她》主持人屹芝，之前是中央电视CCTV News主持人、记者，也在2008年时在北京奥运会担任过北京播报员，英语口语很优秀。

之前采访伊莎贝尔·于佩尔的时候，她就是全程以英文提问交流的。

她研究生在香港大学读，后来成为有线新闻台第一位内地记者，能熟练用粤语采访和配音，是该台几十年来第一位破格录用的内地记者。

采访何超莲的时候，也会看到她用粤语做一些日常交流。

语言和口才是基本功，而主持人屹芝给我的第一印象是，好敢聊！

她擅长对谈争议性的受访者，2018年，32岁的杨幂因为一直在古偶剧和少女感人设角色里打转，被网友diss“装嫩”。主持人屹芝就问了她是否享受或者喜欢“少女感”的标签。

没想到幂姐语出惊人，她说，“少女永远在我心里，留有那么一块，是我留给我自己相信用的。”

杨幂的意思是，演员心里面一定有一块地方是长不大的，是留白、真空的，这个地方就叫做相信。这让演员在面对一些很蠢的台词或角色时，依然会通过自己的方式让它合理化，这就是演员的信念感。

这段体面而清晰的回答成功让杨幂圈粉，之后黑粉再想以此攻击，也有点无从下手了。

之前采访何超莲，她坐下就试探着问何超莲：“你觉得今天我们的坦诚度能有多少？”接着就是各种让我捏一把汗的提问。

“你妈妈跟你解释过，为什么你爸爸有这么多个家，这么多个小孩吗？”

“你觉得自己的身份，会为你的恋爱带来什么困扰吗？比如……大家目的不纯？”

“父亲不在了之后，是什么在维系着整个家族的这种调停？”

于是何超莲那一期节目播完，直接上了热搜。这个年代，一个谈话节目能出圈可不容易。

比起“敢问”，走心又是对主持人更深层的考验，那往往跟技巧无关，跟人的质地和感受力有关。

这一季的《不止于她》，有一期是主持人屹芝跑到湖北对谈了诗人余秀华。

她在余秀华横店村家门前支了两把小竹椅，谈论她的诗和生活故事，余秀华的诗一直是有争议的，喜欢的人认为她的诗质朴滚烫，直击人心，批评的人认为她生硬而媚俗，跑到她微博下攻击骂人，甚至对外造谣。

对于攻击，余秀华也很生气，“真没想到人性可以恶到这个地步！”后来她学会了换位思考，“那是你的问题，不是我的问题！”

主持人屹芝问她希望别人怎么理解自己的诗，是否产生共鸣就可以了？余秀华眼珠子一转，笑着说：“我只需要他买。”

面对网暴可以谈笑风生，但谈到母亲身份，余秀华突然变得温柔和脆弱起来，当她提到：“如果我不在了，我的孩子就是孤儿了。”屹芝也忍不住和她一起掉眼泪，她说，或许只有当母亲的人才能感受到这句话的力量吧。

余秀华告诉她，如果住的地方变小了，诗的境界也会跟着变狭窄，节目组于是陪她一起去了一趟泸沽湖。在湖边，看着湖岸上漂浮的“水性杨花”，余秀华兴致大发，大谈自己的爱情观。

“漂亮的女人才有资格水性杨花”“心动不是爱情”“女人唯一的自卑在爱情里”“爱是我心灵唯一的残疾”“爱情因为要两个人高度合作所以很难”“上帝只造了男人和女人，为什么又让爱情变得这么困难”……

这段时间余秀华因为被90后男友杨槠策家暴，她的爱情观再一次被讨论，其实她内心的真实想法，早就在节目里告诉过大家了。

结 语：

女性聊天局要做得好看，仅仅性别的优势当然是不够的。腾讯新闻出品的《不止于她》能吸引我一集一集看下去，首先采访者和受访者之间在才华和能力上的势均力敌， 塑造了对谈双方基本的平衡感。

无论对方是谁，采访者都需要有与之匹配的资历、能力及世界观，你是百亿千金，我也是拥有自己事业的女性；你是诗人，我也出版过两本小说；哪怕你是影后，我也有匹配的艺术鉴赏力。

这样的对谈，才能既接住对方的话题，也能接住背后的信息及价值，而不是一味地猎奇和八卦。

女性特有的共情力，为采访增添的是人情味。当采访者用一个个话题触碰对方柔软内心，再温柔接住那份细腻情绪的时候，整个访谈更像一场心理治疗，是酣畅淋漓又充满治愈感的。

对观众来说，我们看女性访谈，不只是想了解那些被采访的女性有多么成功和优秀，去感受她们对生活和事业的感知，倾听她们对女性身份的定义，实际更有启发性。

热点看剧，拿手好戏，脑洞大过天。

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