为什么对着屏幕说脱口秀很尴尬（如何更客观地评价一场脱口秀表演）

喜剧节目正在更新，社交平台上，同步更新着对我们需要怎样的脱口秀表演的讨论。如何更客观地评价一场脱口秀的表演，今天我们带来一些人的尺度。

2021年，作家、喜剧资深爱好者贾行家、东东枪往返北京、上海两地，采访了一群喜剧创作者、爱好者（程璐、王建国、庞博、呼兰、周奇墨……），几人把脱口秀掰开揉碎，展开讲了讲：脱口秀是什么，又不是什么？它是怎么来的？谁在说脱口秀？为什么有人这么爱它？它真的赚钱吗？人人都能说五分钟脱口秀吗？这个行业有门槛吗？脱口秀在重塑中国的语言吗？必须传递价值观吗？稿子和表演哪个更重要？怎么判断一个段子的好坏？线上和线下演出的区别是什么？脱口秀大赛还会继续火下去吗？

这些对话集结成册，就是《单读PLUS 喜剧的秘密：从脱口秀说起》。

《单读PLUS 喜剧的秘密：从脱口秀说起》

特约主编: 贾行家 / 东东枪

出版社: 上海文艺出版社

出品方: 单读 / 铸刻文化

这是国内首次尝试以专书的体量和深度，从艺术创作、行业发展、大众文化、社会变迁等多个维度探讨“脱口秀”之于“喜剧”这一命题。

今天我们摘录了书中与周奇墨的部分对话，在这里你可以看到“脱口秀天花板”周奇墨的真实想法。如果你对这些问题其他人的回答也很好奇，非常推荐你阅读本书。

线上还是线下

脱口秀还是单口喜剧

上海还是北京

贾：我们今天开始得太仓促，都忘了祝贺周老板获得这一季《脱口秀大会》（2021年）的冠军。

周：不用了，不用了。不差你们这两句哈。

枪：你在这一季最后总决赛的那段表演，学杨波，学博洋，学建国，我看的时候觉得很震撼，就好像一个八卦掌的传人突然跟你打起咏春来，竟然也打出了一流高手的姿态，这太吓人啦！我把它理解成：你如果真想用那种状态和风格来演出，也并不是一个特别费劲的事，“哥们儿，这有什么难的？”

周：其实我做的只不过是模仿，我模仿他们三个人的段子，比如最后那个讲马拉松的，是我的专场里已经有的段子，只不过是把表演调成了博洋、建国他们的状态，给大家造成一种错觉，好像是针对每个演员的风格，不光表演，而且还能专门去写，其实并没有，恰好是现成的段子跟他们的风格有点像。金庸小说里不是也有这么一段吗？有个人用的是其他的内功，好像会少林寺功夫，其实用劲是不对的。节目做到最后就是大家在玩了，为了效果出发，模仿他们的这个点子也是在读稿会上程璐、建国他们提出来的，我觉得挺有意思。

贾：从整个节目来说，这也是个挺好的归结性演出，既是高级花絮，也是个完整作品。

周：我在脱口秀大会的舞台上，肯定要做一些改变去适应节目，通过去年（2020）录第三季的经历就知道，讲个人的故事或者小时候的事儿，在这个舞台上是不讨好的，观众需要的是一说出来就跟他的现代都市生活建立共鸣的段子。我今年（2021）上台的策略就有些改变了。

枪：之前听很多老师聊到线上和线下的区别，比如有的老师根本不演线下或者觉得演线下没有什么意思，当然，也有另一派认为线下演出才是更重要的，才是脱口秀的灵魂。你怎么看？你的认知有过变化吗？

周：我去年就想做一个实验，把我线下平时的演出原封不动地搬到这个线146上节目的舞台。我就想看一下这个所谓的线上线下区别到底大不大。归根到底，你讲的东西只要好笑就可以。一般来说，线上的东西可能要更符合传播规律，观点要强，话题要新颖，要有共鸣，要比较现代，要更符合线上观众的普遍审美。个人化的东西在线下讲更适合，反正大家也走不了。

线上的观众看一段东西要有很强烈的个人理由。你从最开始就要给观众建立一些审美上的东西，或者是输出一些观点，不能都是他早就知道的，你可能要给他营造一种错觉：我听完以后，我得到了一些东西，我获得了一些见解。诞总在《脱口秀工作手册》里写过：你要当众成长，要给观众制造一种幻觉。你第一句话讲的是你对什么事不理解，你对什么事很困惑，你很沮丧。到了这段表演结束的部分，你要讲你已经跟这个事和解了，你已经认识到了什么。“咔”的一个金句一出，观众真觉得这是个变化。这是在节目上很管用的东西。

但是我感觉现在说的线上和线下有点概念混乱。我们说的线上，更多的只是线上的比赛形式。你看，有的脱口秀演员把自己的线下演出视频放到线上，大家也能看下去。他不是参加比赛，比的不是谁更炸、谁的情绪更顶、现场气氛更嗨，就可以更多元一些，他的情绪可以悲伤，可以沮丧，可以把笑点的密集程度降下来，施展空间也会更多一点。比赛真的挺限制你的选材，包括你的表演风格。

我觉得线上线下会越来越融合，直到有一天跟Netflix一个模式，脱口秀演员的专场在线上放，大家也会爱看。那时候你会发现线上线下没有啥区别了。国外那些演员也是一个专场在一年里到处巡演，最后录成一个专场视频放到线上。

枪：会不会有传说中的那种情况——你在线上综艺里出了名，导致你在线下演出的时候，观众看到你就高兴得不行，你说什么大家都笑，那已经不再是正常的现场，试不出段子的好坏来？

周：还是能试出段子，我那些不好笑的段子，大家还是不会笑。真正的好处是再也不用自我介绍了。这个自我介绍不是一句话的事，不是说省略了一句“我是谁谁谁”，而是第一次看你表演的人会先审视你，怀疑你。

对我来说，上了节目以后最爽的事情，就是我现在上台，终于不用先用五到十分钟告诉他们我好笑，我能讲出好笑的段子，然后剩下五分钟才是他们接纳我、尽情地被我逗笑的状态了。现在的观众事先了解了我的风格、我平时讲什么类型的段子，包括对我这个人也有了一定的感情，我一上去，知道台下的注意力在我身上，可以施展的空间会变得更多一些。

枪：我还想问问上海跟北京的区别，上海叫脱口秀，北京叫单口喜剧，这最后会变成两种艺术吗？

周：我也不知道，我发现我在指节目的时候一般都是说脱口秀，但要是聊技巧上的话题，尤其是国外的演员，会说单口喜剧这个词，好像从这个习惯上已经归类了——脱口秀是指线上综艺这种娱乐性场景。

枪：要真都这么分就好了，真能变成业界共识，还挺科学的。

周：我还是希望能融合在一起。

枪：那么上海的氛围、创作方式，跟北京的区别大吗？可能你是最有资格来做这个对比的人吧？

周：在气氛上，演员的气质上，包括观众，上海和北京确实都有差别，但是我很难用语言去描述清楚。我感觉上海的观众更追求娱乐性，更开放，更愿意被逗笑，北京的观众相对来说要严格一些。前几年我们一直都说北京的开放麦最残酷，如果你能在北京开放麦活下来，来上海这边炸场就没问题了。

我还感觉上海的演员从气质上非常都市化，他们的话题更新、更时髦。北京的演员讲的东西不是很当下，很多人都在讲一些故事性的，讲小时候的一些经历，很少讲网上有什么东西，有什么新闻，上海这边明显更时尚一些，聊的话题更当下、更娱乐、更互联网。这都是总体上的感觉，一说到具体的演员就没有那么绝对的区别了。

编辑 韩哈哈

资料提供 单读

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