论语六则文言文及详细讲解：共读论语1923叔孙武叔语大夫于朝曰

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论语六则文言文及详细讲解：共读论语1923叔孙武叔语大夫于朝曰

【共读内容】

19·23叔孙武叔语大夫于朝曰：“子贡贤于仲尼。”子服景伯以告子贡。子贡曰；“譬之宫墙，赐之墙也及肩，窥见室家之好。夫子之墙数仞，不得其门而入，不见宗庙之类，百官之富。得其门者或寡矣。夫子之云，不亦宜乎！”

【导读学者】

何善蒙：浙江大学人文学院哲学系 教授

温海明：中國人民大學哲學學院 教授

傅新营：天津师范大学教育学院 教授

【共读笔记】 （来源：論語滙）

张小军:

孔曆 二千五百六十七年 夏曆 丙申年六月十九 2016年7月23日星期六

温海明:

大家好！论语快讲解完了，我相信很多群友们还是不得其门而入，觉得是的请举手 [表情]一下吧[呲牙]

傅新营:

今天这句跟下面这句一样，都是叔孙氏诋毁孔子的话

三桓之中，叔孙氏对孔子最不友善，而孟孙氏跟孔子的关系最好

温海明:

@傅新营 所以叔孙这样讲是话里有话

陈志雄:

宗庙之美，百官之富[偷笑]

温海明:

@何善蒙 白话里有话

何善蒙:

@陈志雄 骗人，我以为真有白富美呢，你们太坏了，怪不得找不到门@温海明

傅新营:

因为叔孙氏是个粗人，可能上的学不多，性子比较直，而子贡对他很忠心

论语里有颜如玉

温海明:

@傅新营 所以找不到论语入门那就是花时间找白富美去了[呲牙]

傅新营:

孔子则是比较任性的，随意批评时政，搞的他们很没面子

何善蒙:

@傅新营 所以他们对夫子是羡慕嫉妒恨[偷笑]

温海明:

@傅新营 从叔孙的角度看，子贡通情达理，长袖善舞，是个好政客，而孔子是个任性的刺头

陈志雄:

@傅新营 孔子批评当政者是斗梢之人。

温海明:

听话能干，可能这就是叔孙所谓贤的定义。孔子显然不听话

陈志雄:

子贡是四科中的言语科。

何善蒙:

孔子对当政者绝望了

子贡能力强，又听话，多好啊

郑静：

给他们讲论语啊

傅新营：

好像是堕三都的时候，只有叔孙氏听孔子的话，把自己最大的私邑拆了[偷笑]

季孙氏孟孙氏都没有那么傻

何善蒙：

毁夫子也是当时很多人的共识[偷笑]

陈志雄：

能力强，又听话，可能在孔子看来只是器物之用。只是“具臣”，而成不了“大臣”。

不足以当大道。

傅新营：

叔孙氏作战也比季孙氏孟孙氏勇敢

何善蒙：

难道叔孙氏的人傻钱多@傅新营 [偷笑]

傅新营：

这句话的主题应该是健康的师生关系是如何养成的[微笑]

主要是傻[憨笑]

温海明：

@何善蒙 子贡压力山大，坚决反击@傅新营 不是如何不得其门而入啊[呲牙]

傅新营：

可是挺可爱的

何善蒙：

傻大胆叔孙氏的一生[偷笑]

@温海明 子贡被傻大胆吓坏了[偷笑]

傅新营：

所以子贡在听到敬爱的宗主批评自己老师的时候，纠结了，最后反击了

子贡在反击的时候也是比较委婉的

没有对叔孙氏进行人身攻击

温海明：

@傅新营 您这分析知人论世[强]敬爱的宗主批评敬爱的老师

何善蒙：

子贡说，你肯定是喝醉了，没有找到门[偷笑]

温海明：

@何善蒙 说得多么委婉巧妙啊

傅新营：

这句和下句，都是用了一个比喻句来说孔子的伟大，而不是直接说主人您错了

何善蒙：

@温海明 嗯，子贡能说话啊，不愧言语第二啊

傅新营：

最后还说“不亦宜乎”

何善蒙：

@傅新营 不仅维护了孔子，也维护了宗主

温海明：

@傅新营 给主人面子，哈哈 [表情]

傅新营：

现在关于师生关系冷漠僵化的报道屡见不鲜，如果老师可以理解尊重学生，做到师生平等，学生可以尊重欣赏老师，做到尊师重道，那么相互之间的关系一定可以融洽和谐

郑静：

子贡说，你肯定是喝醉了，没有找到门[偷笑]

温海明：

有点外交辞令，所以很多人读了这段话不得其门而入[呲牙]

傅新营：

因为是在评论领导啊

郑静：

这话又绕回来了

何善蒙：

@温海明 这正是子贡厉害的地方，所以，当时好多人都会认为子贡贤于夫子

郑静：

实在高，妙！[呲牙][呲牙][呲牙]

温海明：

@傅新营 领导一个都不能得罪[呲牙]

傅新营：

作为学生，我们是这么对自己老师的，可是作为老师，学生不一定这么对待我们[流泪]

郑静：

本节重点

学就学这

何善蒙：

我突然觉得，子贡好像有点批评夫子的味道啊……难道是因为我醉了……[偷笑]

傅新营：

颜子说仰之弥高，钻之弥坚也是这个意思

郑静：

醉的一定不是你@何善蒙 听你们上课，我们被醉了[呲牙][呲牙][呲牙]

温海明：

@何善蒙 他说自己的墙里风景也不错啊，都抬了抬[呲牙]

何善蒙：

子贡意思是说，你看不见是对的，因为夫子家的门墙太高了……门墙太高了，不是在暗说夫子不好么，搞得太高，不给人看啊[偷笑][偷笑][偷笑]

傅新营：

得其门者或寡矣

难道子贡又被孔子批评了？这个坏脾气的老头[呲牙]

张小军：

不得其门而入！不见！

温海明：

@何善蒙 您看我都这么高了，还是没法看清啊[呲牙]领导，你跟我一样看不清，很正常啊

傅新营：

孔子是批评过子贡功利心重的

何善蒙：

@傅新营 我一直觉得能说会道的宰我、子贡一定深深“伤害”过夫子，不然夫子不会对巧言这件事情那么深恶痛绝[偷笑]

温海明：

@何善蒙 子贡突然好同情颜渊……天天睁着眼睛看老师，怎么那么高耸入云，可就是实在看不清呢[流泪]

任殷：

夫子说，那是我故意把墙抬高吗，那是你们不老实爬楼梯[偷笑]太懒太不听话了[偷笑]

陈志雄：

瞻之在前，忽焉在后[傲慢][偷笑]

何善蒙：

@温海明 子贡对颜渊说，你眼神真好……[偷笑]

傅新营：

@何善蒙 其实孔夫子是有些情绪化。。。

温海明：

孔子是春秋时代高耸入云的摩天大厦[呲牙]跟日月同辉[呲牙]

何善蒙：

@傅新营 很情绪化

何善蒙：

@温海明 长人，都是被仰视的……

温海明：

底下仰视看楼的都很晕眩[流泪]

何善蒙：

@傅新营 我们今天说因材施教，其实是因人开批[偷笑][偷笑][偷笑]

温海明：

@何善蒙 因为我们都不得其门而入[流泪][流泪]

何善蒙：

@温海明 颜回太老实了，天天仰视着……结果挂了[流泪][流泪][流泪]

温海明：

天天都头晕目眩的[流泪]

何善蒙：

@温海明 可能夫子根本就没有造门，因为他是长人，不需要门，直接跨啊[偷笑][偷笑][偷笑]

李伟东：

太上，不知有之；

其次，亲而誉之。

温海明：

可是摩天大楼第一阶就很高，子贡说自己也没有看到多少，大部分人都看不到的

夫子步子大，登得上，一般人步子小，登不上[流泪]

何善蒙：

孔门教人第一心法是看[偷笑][偷笑][偷笑]

陈志雄：

圣人可望不可及啊!

温海明：

还是靠自己悟去吧，他就是学无常师，自己悟出来的

何善蒙：

@温海明 楼是夫子造的，他故意气人的[偷笑][偷笑][偷笑]

傅新营：

刘宝楠说：孔子殁后，世人皆以有若似圣人，子夏疑夫子，而叔孙武叔、陈子禽皆以子贡贤于仲尼，可见子贡晚年……超贤入圣矣

温海明：

@傅新营 子贡其实还是入了门的

傅新营：

@何善蒙 因人开批，因材施教[强]

何善蒙：

@温海明 子贡好不容易爬上台阶了，当然厉害啊[偷笑][偷笑][偷笑]

傅新营：

所以，理解这句话的关键是子贡有没有自己认为入门了[微笑]

温海明：

子贡见识过圣人之道又富又美的境界[呲牙]

何善蒙：

@温海明 子贡那么能说，其实他可以想出来的[偷笑][偷笑][偷笑]

温海明：

@何善蒙 他蛮同情颜渊，整天仰视，可是好像还没入门[呲牙]

何善蒙：

@温海明 他终于领悟出来了，原来孔门心法不是看，而是爬楼梯[偷笑][偷笑][偷笑]

傅新营：

后面的一章子贡就语气比较严厉，感觉子贡生气了。

温海明：

@傅新营 非常微妙，可以理解为他入了门，也可以说没有[微笑]

傅新营：

叔孙武叔毁仲尼。子贡曰：“无以为也！仲尼不可毁也。他人之贤者，丘陵也，犹可逾也；仲尼，日月也，无得而逾焉。人虽欲自绝，其何伤于日月乎？多见其不知量也。”

郑静：

论语不是学是用

温海明：

@何善蒙 是啊，看得头晕，亲自爬吧[呲牙]

傅新营：

后面的导读先生，不好意思了[害羞]

何善蒙：

@傅新营 这一段是爬楼理论的总结，[偷笑][偷笑][偷笑]

傅新营：

逾而又逾

郑静：

噢，后来再不见圣人了是因子贡这句话。子贡真的高手，看门高手[偷笑]@傅新营

李伟东：

看不明白，只能自己去践行了

要想知道李子的味道，咬一口；

要想知道所有水果的味道，都咬一口...

[偷笑][偷笑][偷笑]

傅新营：

@郑静 不但看门，而且堵着门[呲牙]

孫福萬：

@何善蒙 狂人李贽说子贡为“可人”，是赞扬他呢，还是批评他？

何善蒙：

@傅新营 自己爬上去了，就把台阶撤了[偷笑][偷笑][偷笑]

温海明：

要知道孔门，找子贡开门[呲牙]@孙福万

孫福萬：

@傅新营 子贡三赞夫子，由宫墙到日月再到天，越来越高……

郑静：

在表扬自己，能说子贡，这言太厉害了

温海明：

天之不可阶而升也[流泪][流泪]

郑静：

易之？卦

李伟东：

子贡老师何在？请给我开门啊！[呲牙]

何善蒙：

@温海明 子贡是说，你们谁也别想爬上去啦

温海明：

可是子贡不看门了[流泪]

孫福萬：

@温海明 所以，茂新兄要我们仰圣，不仰不行啊，夫子是天啊……

温海明：

自己火天大有境界上去了[流泪]

傅新营：

子贡的才能有目共睹，但是他的学派不如子张、子夏那么兴盛，更不如后来的田子方，可见子贡在学问方面也许差一点点。各有所长

何善蒙：

@温海明 于是孔子成为了空前绝后，生民未有……

李伟东：

所以，我们找不着门了...

郑静：

带好芝麻@李偉東 买好

温海明：

@李偉東 廣州 看门的都升天了[流泪]

傅新营：

@孙福万 顺便自己也越来越高[偷笑]

郑静：

@温海明 于是孔子成为了空前绝后，生民未有……

何善蒙：

@孙福万 所以子贡太坏了，知道孔门看不出，还让我们只能看

傅新营：

孙老师把子贡的把戏戳穿了

现在考博士都要考名导

温海明：

@何善蒙 这一章留个活口，不要看了，可以爬[呲牙]

张小军：

子贡爱老师，维护老师，是笃定的！

（打字有些慢 大家读读）

跟老师们讨论 入声字

带^的字读得短而簇，

1.夫子之牆數仞 不^得^其門而人^ 不^見宗廟之美 百^官之富

（肯定老师[强]，语气坚定）

可以不用入声字

夫子之墙数仞 未遇其门而观 无见宗庙之美 百^官之富

（肯定老师，谁都不得罪）

2.得^其門者或^寡矣 夫子之云 不^亦^宜乎

（叹息 无奈下的理解 也不能怪长官说错了）

不加入声字

遇其门者或少矣 夫子之云 尚宜矣

（语气舒缓 不得罪长官）

温海明:

论语学完了，不仰视了，大家都爬楼找门去吧[呲牙]

李伟东：

所以，我们只能另外想办法，打开另外一扇门了...

孫福萬：

李贽对夫子和子贡都是佩服的～

温海明：

今天微信的楼比以前的楼好爬多了[偷笑][偷笑]@李偉東 廣州 所以崔主盖微信之楼，让大家爬微信之楼找门[呲牙]

何善蒙：

爬楼学习，是唯一正途[偷笑][偷笑][偷笑]

温海明：

大家都爬楼找门去吧去吧[偷笑]

张小军：

嗯，爬楼才是孔门真精神[偷笑][偷笑][偷笑]

刘国庆：

子贡是能够被同时代人理解的（墙仅及肩，可以窥见墙内的摆设），而孔子已经没有办法被子贡时代的人理解了（墙高数仞，不得其门而入），这样后人才会认为子贡更优秀。从这里可以发现儒门有一个自相矛盾的现象：儒门认为伟大的人格在过去，孔子的学生们认为没有一个人能坐在孔子的位置上，最接近孔子的有子，曾子也不认可。可是同时代的人却认为儒门人才后来居上，青出于蓝而胜于蓝。

李伟东：

今天老师们化繁为简，我等愚夫似乎也能若隐若现，看到点“夫子之容”了，感恩老师们的厚爱和智慧！[抱拳][抱拳][抱拳]

太上，不知有之；

其次，亲而誉之。

...

@刘国庆  [抱拳]

郑静：

谢谢智慧老师为见白富美找门，为不见门爬墙。最后知道，门在自心，爬是没有用的。

刘国庆：

首先，儒门为什么能够人才辈出呢？这大概要从儒门人才养成的路径去找原因。

子曰：“先进于礼乐，野人也；后进于礼乐，君子也。如用之，则吾从先进。”

子夏曰：“学而优则仕，仕而优则学”。

在科举以前，有先当官后学儒家的，也有先就学后入仕的。但在科举以后，基本上都是入学-科举-入仕的。

不论如何，儒门都讲究学仕合一，或者说知行合一，养成具有政治实操经验和历史、艺术、文明举止的人文品格，加上论语中孔子自身“三人行必有我师焉”，“圣人无常师”留下的人格楷模，更带来优秀的践行者能够古今贯通，学行一体，文质彬彬。

对古典的学习（诗书礼乐易春秋）的学习具有非常重要的意义。古代的生活虽然已经不再存在，今人的理想确实承袭古人理想而来，古人的理想还代代相传，从未变色。

孫福萬：

@郑静 在梦里爬楼梯，按照弗洛伊德的理论，可有别的意味，可不能随便说！

刘国庆：

其次，为什么儒门需要神化孔子呢？或者说，如果子贡不神化孔子，会怎么样呢？

儒门不仅仅是个学术团体，还是一支政治力量。孔子推荐他的学生们到各国任职，学生们也互相支持“呼朋引类”，这样保持同门的互相支持就很重要。如果出现骨肉相残如韩非李斯般，或者出现如孔子所说的”非吾徒也，小子明鼓而攻之可也”的事件，这个群体就会做鸟兽散了。

要有互相支持，就需要有互相支持的理由。互相支持包括权利和义务两个环节，我应该支持谁？谁会支持我？

作为这个群体的开创者，孔子自身规定了这个群体成员应追求的行为准则，仁、孝、义，礼，忠信都是孔子确定的。依照孔子规定的行为准则，每个人首先属于自己的加，在家庭成员之间互相支持，其次是要与朋友之间互相忠诚“友直、友谅、友多闻”，至于同门，孔子并没有给什么权利和义务。同门之间关系如何，完全在于这两个人的相互选择。这是儒门与宗教的根本区分。只要每个人都按照这些准则去做，所有人，不论是否是儒门，都可以友好相处，结为社会。

但问题是，这些准则需要让人们以一种理性的态度生活，也就是放弃短期利益和冲动，而这是对每一个人都很困难的事情，需要他人的激励，情感的熏陶等等团体生活。换句话说，儒门虽然不是宗教，但确实有对教团生活的需求存在，因此需要有团体的象征被创造出来，而被神化的孔子确实就是自然的象征，这象征化的过程就是神化的过程。

但神化的孔子，就带来了论语的僵化，以圣人之是非为是非，多数人不敢越雷池一步。

郑静：

@孙福万 妙不可言。有在言？[微笑]

刘国庆：

被神化了的，别人当然找不到门了。

孫福萬：

@刘国庆 不是神化！孔子不是神，而是圣人！

刘国庆：

@孙福万  被神话的圣人，离生活越来越远，被吹捧的越来越高，那是个历史过程的结果。

张小军：

[玫瑰]

书读百遍 其意自现

用中国式读书法

读中国好书[强]论语

……儒门都讲究学仕合一，或者说知行合一，养成具有政治实操经验和历史、艺术、文明举止的人文品格，加上论语中孔子自身“三人行必有我师焉”，“圣人无常师”留下的人格楷模，更带来优秀的践行者能够古今贯通，学行一体，文质彬彬。

对古典的学习（诗书礼乐易春秋）的学习具有非常重要的意义。古代的生活虽然已经不再存在，今人的理想确实承袭古人理想而来，古人的理想还代代相传，从未变色。

@刘国庆  [玫瑰]

刘国庆：

儒门内部有一个双向的历史过程，一面是与现实的对接，一面是对创始人的象征化（神化）。

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